主题：媚如春事件的分歧是“道”而非“道德” -- 陈经
家园 所以MRC事件让我更爱西西河；能让我们看到很多没意识到的 东西
家园 你说的道是什么呢？ “奋斗成功”才是“道”，你这里说的道大概指一种价值观---即只有奋斗成功才是有意义的人生
问题在于实现这样的价值观可以通过什么样的途径，采取什么手段，什么途径什么方式的奋斗是可以的，什么途径的奋斗是要喝彩的，或者照风中虎说的不择手段，只要奋斗就可以了？
家园 同意政委的看法，我觉得政委说得很客气 其实我觉得忙总在不止一个贴子里已经把立场说得很清楚了，比如这句话--“站在女人的角度来看，我不赞成媚如春的做法。但是既往不咎，这是原则，再说她现在已经准备寻找新的道路，想用自己独立的努力来获得继续进步的空间，事实上她已经正在进行时。对这种上进的女孩子，我们只能帮助，还能做什么？”
---我搞不懂为什么有些人就会视而不见，一直纠缠不休，难道真的是缺乏最基本的阅读能力？
家园 主要是他的帖子有歧义 很多人觉得他在攻击另一方，即以草纹MM和面向阳光MM为代表的，对媚如春MM的手段表示不认同的另一方。忙总的帖子有歧义，会让人觉得他在攻击另一方“是因为你们自己做不到才去攻击那些做得到的人”。如果他只是单纯维护媚如春，不会引起这么大的风波。
这未必是忙总的本意，他的发言内容也未必是针对这些女性ID。但他写帖子时显然有些情绪化，没有表述清楚。
老实说，作为女性，一开始看帖时我也诧异忙总为啥为了一个女性ID，在欺负其他女性ID。后来想想忙总一向的为人，也明白应该是话赶话赶上了，其中应有误会之处。
家园 找到忙总引发争议的那篇帖子了 细细看过之后，我也觉得有些话会引发争议，比如”插队说“。不过我认为忙总说的话主要还是针对那些肆意攻击媚如春MM的人，写帖的时候确实有点情绪化，写出来的东西有点枪扫一大片的感觉，有点过了。不过我相信绝大多数人都能理解，如果忙总没这点性情，那也就不是忙总了。
想到在今后一段时间里不拜读忙总能的大作，学习提高，我感觉很是失落和遗憾。但是我也希望忙总能够在这段时间好好静下心来，把身体养好，战胜病魔。
家园 关于媚如春争论想到的故事 起初我并没有注意到那贴，直到河里开始争论。我隐约觉得似乎看过相关的主题，点进去细看心中却没有什么叹息之外的兽决。我反省了下这种与河里大众不同的感受，搜肠刮肚想起了几个在网上看到的故事，与大家分享分享吧。
事先声明，我很希望我所看到的这些故事全部都是假的。
一
某个从穷困地区考出来的男大学生，家里无法给他足够的经济支援完成学业。他试过在工地打工、餐馆刷盘子，但是体力消耗导致学业大受影响。于是他找了份家教，可是他方言太重，没上几次课就被婉言辞退。万般无奈之下，猜猜他的选择是不是退学。当然不是，他选择了卖身。
后来，这个人完成了研究生学业，事业成功，家庭美满。
当然，我们可以问，他怎么不去练好普通话，怎么不去做点小生意，怎么不干脆退学创业。
二
某个高中被发现出柜的男生，被家里赶出门，断绝关系，在本地声名狼藉，靠自己在酒吧（你懂得）赚钱考上了大学。大学期间为了养活自己，他继续在当地酒吧兼职，直到被看中，业余改拍GV。
我看到这个故事是在一个晚上，是他自己的自述。同样是询问，大四了自己怎么个打算法。后来在同一个论坛看到了他的另一个贴，说他很好。
当然，我们可以问，他做GAY就做GAY，为什么不谨慎点，为什么不自爱点，为什么不干脆高中辍学打工去。
三
这个故事其实是个直播贴，一位在银行工作的姑娘八卦她的朋友们。她有位密友，花容月貌，可惜屡受排挤，直到成了行内领导的入幕之宾。当然，后来领导觉得做他情人太可惜了，不如做他的忠心下属。之后这姑娘交往了行业内的另一个男士，但是天不遂人愿，有人要和他抢男友。于是写帖子的姑娘就为她抱不平了：那位努力撬墙角的1年内交往了两位数的男朋友，怎么比得上我的密友啊.
何者轻而何者重，在每个人心里的杠杆其实很不一样。
家园 没赶上那个大楼，跟在这个帖子后也不错～～其实也是些故事， 对应楼下有人举的南方的例子
给两北方某农村的例子。
其一，大概90年之后，对北方农村外出打工的姑娘来说，就近是最好的选择：比如镇上的乡镇企业，再比如县城或者邻县，再不抵就市里。中间也有异数，或者说吃螃蟹者，会去比较远点的城市，甚至去北京等。
A去的是某石油城。举目无亲，从端盘子开始，到后来开发廊，反正没什么文化就只能肯干咯。中间发生过媚同学的事情（1-2次是确定的），不过择了几年才干净，中间也痛苦自闭过。有没有其他的路数，不清楚。
直到后来A结婚，多年没孩子，闲言碎语逐渐多起来，而且伊自从稍微日子好点了就对村临有点孤傲的态度肯定是起了扇风点火的作用。现在，伊全家都搬走了，新婚也有了孩子。虽村人仍有微词，浮云了。很多例子是，随着时间的推移，A的形象会逐渐改观直至“泯然众人”。——当然，只是对后人，这对知根知底的人就不奏效。
这是十来年前的例子了。而且，所以被背后议论等，关键在于伊自己的态度（俗话说的“不知道自己姓什么了”），然后是结婚却生不出子女。通常，后者在百姓心里更重点吧。不过，这些都随着时间的推移，尤其人物的迁徙，逐渐被淡忘——客观上，伊的声望也在变好，毕竟伊全家的日子“鲤鱼跃龙门”了。
其二，前两年的事情。改开30年了，很多地方的小一号富豪比比皆是。后发者追赶有点天方夜谭了。此时，这些富豪们正当壮年，或为了绕开计划生育（副产品），或者只是满足肉色，目光就对准了20郎当岁的小姑娘。
B就是这么个活生生的例子，甚至其妹大有发展为B的潜质与动力。
逢年过节还是其次，平常里大包大包的东西，衣服鞋袜、吃穿零用，整的其父母合不拢嘴。周围不明真相的群众也被蒙蔽了，都觉得B这孩子能干，有能力。殊不知，这正是B家父母在刻意营造的公关形象。
其实真没什么的，大家都知根知底，只要B家父母不继续招摇撞市，肯定背后言论只是在萌芽阶段。不过，就算B家父母持续燃烧小宇宙，表示世界是他们的，周围村临也不会表示什么，除非他们实在欺人太甚了——这种事情，从来都是“闷声发大财”的心态，讲出来丢人还连累全家站不直那就影响大条了。当然，也有醉酒之后糟蹋人的，这个防不胜防，也没办法。
B也不见得路就绝了——能够有手段登堂入室，保准没人jjww，有用么；实在不能登堂入室，年老色衰，拿笔青春补偿，找个远的地方找个男人安顿下，也很过得去。
这就是“路数”，穷人的路数。有些东西可以做，毕竟不是作奸犯科、杀人越货，但就是不能上脸。只要能稍微夹住尾巴做人，至少自己的小日子过得去，且还能孝敬长辈什么的，总还是可以原谅的。谁家没个落难的时候，为了活命，有些东西也是没办法的——没有这种思想维持，中国也不可能持续这么久。为了往上爬，大不过活命，但作为一种手段，也是被认可的——作为一个穷人，无权无势、无依无靠，能怎么办呢？这又不是老毛的年代，何况老毛的年代也存在徇私枉法什么的，禁不绝。这些都不能上脸，上脸了就是给别人难看，别人臭你也是活该；毕竟，这些手段只是被认可，不代表每个人都要用，还是有很多有骨气的人通过“以身殉道”的方式而客观上从整体的角度上保证了这个社会的道德底线不致丢失。
而且，通常这些事情都有一些可资于快速转变形象的补救措施。比如，作为女性能赶紧嫁人生孩子——以前的时候可以总结为，“遇人不淑”或“年少无知”，时髦点“很傻很天真”；然后，一定要夹紧尾巴做人，态度诚恳，孝敬父母等人伦要一点不能少；最后，一定要过好自己的小日子，现在有钱了也要想到难处，不要轻易把这个简单的小日子过残。这又是女人的路数。至少，农村出来的。其实，很多年代都会发生这种事情，所以有名声的好坏之分，重点还是补救措施的执行上。这三点又是紧密相连的，最关键的是把小日子一直过好，保持某种可用之处；有孩子，尤其儿子，相对更容易点；夹着尾巴做人那是基础，也是本分。
人非圣贤，孰能无过。非要有人做圣人，也没关系，关键要能“以身殉道”了再出来指责别人，或许更有说服力——你成功的背后也有很多人在哭泣地说。
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家园 发个图，展现一下本人猥琐的心 [提示：原图站已失效]
下面有人回复说“这两个性质不一样的”，至于怎么不一样，她没说，我也不懂。
望各位解惑。
家园 就好像 小孩跟老爸说考了60分，老爸没意见。老师家访，老爸才发现原来考了50分没及格，肯定少不了一顿揍。但是老师家访，老爸发现原来是70分，那多半就原谅你撒谎了。
一些谎言可能会给别人带来不良的现实后果，而另一些谎言则不会。原谅后者而追究前者显然是理性选择。（比如小孩考试不及格但父亲不知道，没抓紧导致小孩毕不了业，以后找不到工作要啃老，就是带来了不良的后果。）
其实上面那个投票的选项设置是故意的。穷小子扮成富翁那个问题如果增加一个选项“我会离开他，因为考虑到将来实际的家庭财政问题”，和第一个选项并列的话，那么以我逛天涯八卦的经验，那些原本选第一个选项的人多半就会改选这个选项了。
投票的选项设置是一门学问。因为投票者无法自由表达意见，只能在有限的选项中选择相对接近自己想法的那项。“不误导”是正常商业问卷选项设置时的考量，但即便如此，有时还是难以避免误导。
家园 你太小看现在的女孩子了 这种方法，说好了叫“追求更美好的生活。当现在这个男友达不到自己的要求时，就会换一个能达到自己要求或者预期的。
女方每一次分手都很无辜。“不是我不爱他，也不是我嫌贫爱富。难道我追求更好的生活错了吗？我希望我的男友更成功错了吗？”