西西河

主题:药家鑫判死刑了 -- netone

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                家园 波旁王朝的复辟只是一瞬

                路易波拿巴的雾月十八不会太远。当然在路易上台之前,会倒下一个罗马王。

                其实罗马人要的不一定是格拉古兄弟。罗马人要的是西庇阿,西庇阿没有,凯撒也成,凯撒没有,屋大维也成。

                谁要那个跟蛮夷妖后同床异梦,试图阉割共和国最后一点残余的执政官?

                • 家园 新人提个格拉古兄弟的小问题?

                  他们两兄弟和追随者都被贵族杀了,为什么他们提出的改革法案会被保留下来呢?人都死了,贵族们不能推动废除这些法案,还是他们死后这些法案实际已经成空文了呢?

                  • 家园 del

                    。。。

                  • 家园 ..

                    del

                    • ..
                      家园 猜一下剧情发展

                      格拉古兄弟在临死的时候,有人在他们耳边低声的说“你们主张的一切都很对,但是目前最重要的是大家都活下去”。

                      格拉古兄弟,是共和制,他的改革触犯了贵族利益,尤其是在这个罗马完全有能力对外掠夺的情况下,但是格拉古兄弟的执政基础是罗马贫民阶层,面对日益贫困的阶层,他的执政基础会受到侵害,而支持对外掠夺,无疑进一步使得他们的执政基础更快的坍塌,所以格拉古的改革可以说在正确的时间正确的地点做出正确的选择,只不过,当时间 地点 措施相融合的时候,得出的却是个悲剧。

                      • 家园 ...

                        del

                        通宝推:清徽,大山猫,牛得很,长少年,
                        • ...
                          家园 格拉古兄弟,所代表的元老贵族,经历了库利亚大会,经历了

                          联合平民的反库利亚大会,经历了共和国,经历了保民官,属于zxb式的人物了。

                          他们不会不知道,他们赖以生存的基础。

                          而新贵族的产生是元老们设定的罗马特权为基础的,(我有点明白您说的,为什么在美国大选的时候,您说的黑人必败,那个党派的杀手锏了。)

                          新贵族的问题还在于对自己模式的自洽,在只要有战斗,就可以获得贵金属,就可以有源源不断的粮食,进而可以获得更多金属和粮食的同时这也破坏了罗马的经济体。

                          老贵族的问题,最实际的是 傲慢,缺少和中下层必要的沟通。 (葡萄应该一致在致力于抹平阶层之间的那种特有的傲慢,减少格拉古式的悲剧发生)

                          一个阶级或阶层为了共同的目的产生分歧是不可避免的,怎么避免分歧,尤其是避免具有前瞻性建议的在分歧中被扼杀,格拉古告诉我们的是,傲慢是不可取的,尤其是在傲慢之上通过打破本阶级的规则 来实现这个目的是不可取的那会造成更大规模的震动。从而导致这个体系的崩溃。

                          我们的问题,似乎是,老贵族们在绝对够长的历史和经验中明白了以激烈破坏规则达成的目的的不可取,但是新贵族却在走格拉古式傲慢的老路通过引入外部因素来打破他们认为阶层的规则,然后试图控制“库利亚大会”保证自己的权利。

                          先不说,新贵族们激进的行为类似于拿破仑的雷霆万钧,单单他们傲慢的行为也使得他们成就不了小威廉皮特的优雅,更不要说控制“库利亚大会”了。

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                          家园 进宝

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                          参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

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                          家园 元老贵族的傲慢比新型贵族的傲慢更容易犯致命的错

                          经常有朋友劝我,不要和谁谁谁吵了,那没有意义。甚至,小圈子里不少人这样嘲笑我,大意是你每次争吵,基本都是输,这样吵没意义。而终于我有一天我对他们说,我这样做不过是想说你也是人。我们在这里是(我指着心口)都是平等的。而作为朋友,我希望他们能用人的心态对待人和事务而不是带着上帝情节来仲裁。起码那可以避免他们出错的概率

                          元老贵族应该对新兴贵族说“好战必亡”,

                          同时时刻对自己说“忘战必危”。

                          还有 建国三十年,前人搭好的戏台子,在唱了改革三十年后,知道了好多的不应该唱什么戏,剩下的就是立规矩,哪些不该做。 “我们正处于并将长期处于社会主义初级阶段”好久没听这个话了。

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                          家园 力量格局与财富格局之间的矛盾是当今中国的主要矛盾。

                          力量格局为阳,财富格局为阴。

                          阳主阴从。

                          看来财富的大规模重新分配不可避免。

                          五一那天看到重庆人民大礼堂外面挂了一个横幅:国资大舞台“国企之春”交响音乐会。

                          当经济基础和上层建筑不匹配的时候,上层建筑会按自己的需要对经济基础进行改造。

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                          家园 我得理一理

                          去年写曼谷王朝的长贴看得很舒服,可惜看完后就忘了,以至于后来想起又重读了一遍。还有,那篇帖子刚讲到英国人进入南非,大头应该还在后头嘛。

                          1.罗马共和国初创,贵族和平民利益共享,风险共担,维系这种体制的纽带就是土地分配。这是一个比较理想、高效、充满活力的制度;

                          2.由于制度优越,实力上升,罗马不断壮大,过程中贵族、商人和骑士攫取了最大的利益,小农却不断破产,共和国的基石动摇;

                          3.保民官的出现,是平民抗争的结果,延缓了共和国的消亡,但不能解决根本问题;

                          4.鉴于共和国面临危机,贵族中的改革先驱格拉古兄弟发动激进的改革,结果得不到贵族的支持,双方斗争一步步升级,最终摧毁了整个共和国。

                          唯一不能明白的是,如果要保护贵族利益,就要发动贵族,如果还要保护平民利益,就必须发动群众。结果是谁也没发动起来,导致改革遭受阶段性失败。

                          等下面的更新。

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                          家园 【原创】罗马与中国的对决

                          大小格拉古算是对罗马体制的两次修正尝试,但是从中暴露出来的问题也是异常典型。之前归纳过大小格拉古的失败,大体上,大格败于沽名钓誉,小格败于政治行贿。在大小格拉古后,罗马共和国体制宣告了自己的致命缺陷如癌症般无法治愈,于是马略和凯撒前后两脚把共和国体制踢入历史垃圾堆,再也不复出现。

                          分析共和国失败的文字很多,我这里着重指出的是罗马共和国时代,上层标本量太小,供血不足(阶层固化),造成关键人物短期稍大幅度失血后即造成整个统治架构面临倾覆边缘。当马略开启了罗马内战残杀的潘多拉之盒后,罗马共和国体制就立刻陷入持续贫血之境,无法迅速补充的精英使得共和国的灭亡只是时间问题。

                          在西方,罗马帝国和萨珊波斯都用了类似的手法来解决这一问题——他们以战争来筛选精英。当王朝陷入精英蜕化阶层固化时,就发动战争催生一批精英,一次性解决标本数和供血问题。所以看罗马帝国和萨珊波斯“中兴”的君主和事件特别多。坏处是战争对于双方的总和来说是减法,胜者用败者的血汗补足亏空,而败者雪上加霜,可能要很多年才能恢复元气。而如果败者迟迟无法恢复元气,那么胜者就面临没有抢掠对象而无法进行筛选精英的行动。所以历史上罗马帝国和萨珊波斯这对冤家其实都不想致对方于死敌。很显然这种模式最大的漏勺是整个西方世界处于定期或不定期的减法运作,发展越来越慢。而且如果战争双方势均力敌,拼到两败俱伤,那么精英的消耗率和产出率均不达标,这对整个西方社会来说就是灾难了。于是随着西罗马的倒下和萨珊波斯的灭亡,这种模式开始没落,基督教粉墨登场。

                          这里插说一下中国的解决方案,中国对这一问题想出了一个更聪明的解决方案,那就是在唐宋开始发展出来的科举制度。科举制度最大的两个贡献就是提供了稳定的精英标本数和持续的精英供血能力。但是在宋以后,“文举”的地位过分扩张,使得“武举”湮灭,造成精英筛选率越来越低下,通过科举上位的所谓精英转向研究官场的“奇技淫巧”,成为技术官僚,这使得科举制度实质上越来越被架空。后果就是当科举实质上不产出精英,而流落民间的精英比重大于朝堂之上时,王朝的更迭就降临了。对统治者来说,科举也就成了一把双刃剑。

                          我们再来看西方,当基督教崛起后,西方社会逐渐摆脱了定时嗜血的吸血鬼状态。战争容易产生偏向于抢掠的“武精英”,崇尚建设的“文精英”在罗马史里可是稀罕物,这使得罗马帝国一旦陷入无处可抢时,就得内部崩溃,一如吸血鬼见不到鲜血就抓狂。基督教完成了部分东方科举的功能,他们从底层筛选优秀人士,完成各种建设工作,缓解了西方社会“文精英”的贫血状态。但是由于一神教的属性释然,这些“文精英”在思想上属于被阉割的一族,带有天然缺陷,因而其综合能力普遍低于东方科举选拔的精英(单项上则可能更为卓越,类似于太监......)。因此西方社会在这样的文武精英组合下,带有明显的野蛮和偏执倾向也就不足为气了。

                          呃,篇幅比预想的长多了,暂先写到这吧。

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                          家园 哈哈,第一次发帖葡萄就回了这么多

                          看来我运气不错哇,在坐等葡萄大作的时候,看到葡萄关于体制,母体的文章,再问问。

                          葡萄写文章总是强调路径,组织,架构,最近上数学课学了点Monte Carlo simulation,按照这种数学逻辑,如果把社会比作母体,物质财富是个确定的数,路径,架构也是确定或可预测的,那最后simulation的结果肯定是趋向同一的,或许这种形态很丑,资源集中在顶层,底层很惨,但在下一次科技大突破之前,什么样想把上面的资源往下分的尝试不都是徒劳无功的瞎折腾么,系统里一个random的扰动而已,人类社会本来就没公平过,把希望寄托于体制改革还不如寄希望于类似核聚变发电上靠谱,是不是太悲观了

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                          家园 葡萄去看上海的极限运动会了?

                          难道葡萄的活动区域就在那附近?兄弟也在那附近工作,说不定哪天中午就擦肩而过鸟。

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