主题：专题讨论：三体、黑暗森林与宇宙社会学 -- 南渝霜华
家园 这么举个例子吧：如果今天在亚马逊森林里面发现一蚂蚁文明 这个文明当然很初级，假设就是个旧石器时代差不多吧
你认为发现者会当即扑杀吗？你认为联合国会通过决议扑杀吗？
估计更大的可能还是先观察观察，看看下一步的情形再做打算吧
后之视今，亦犹今之视昔
星际航行文明看我们，和我们看蚂蚁也未必有区别
家园 如果不是亚马逊而是你家，如果不是蚂蚁而是白蚁，关键是潜力 家园 白蚁是已知生物，换一个未知的，会说话的 你第一反应可能是干掉他们，可只要你转念一想：
诺贝尔奖、大探险家、第一发现人
你是不是会犹豫？
再想想被命名为新时代的小胡子，种族灭绝者，屠夫，你是不是也得再琢磨琢磨，再研究研究，再观察观察？
打击主张者都觉得打击比观察容易，别忘了主席是怎么教导的：战场的胜利来自于事先周到的部署，周到的部署来源于仔细的侦察；不经过侦察定位，直接二向箔哪那么容易。
很多人有对付马蜂的经验，不仔细选择时机万一有漏网之蜂还被蛰呢，对付一个文明，不搞清楚他的主巢就下手？
其实我一直认为文明之间根本没机会交流，空间限制太大了。嗯，今年中微子超光速的报道倒是提供了一点儿可能性
家园 如果发现的不是蚂蚁，而是一个智慧初开的种族呢？ 如果这个种族能威胁到人类生存呢？我觉得您把人类文明比喻成蚂蚁有点极端，确实有可能人类文明和外星文明的差距以光年计，但也有可能在外星人看来，人类已经摸到星级航行的门槛，只差一个技术大跃进就可以和他们平起平坐，这种情况下，您说他们会怎么办？
即使外星人看来地球文明落后的跟蚂蚁差不多，您觉得会不会介意扫干净星球上的蚂蚁来获得这个星球上的资源？他们消灭蚂蚁的时候，心里会有歉意吗？
欧洲人发现美洲后发生了什么？
家园 如果星际文明不观察我们。 只知道你发了信号，有了向星际文明迈进的基础，至于发展速度，所需时间通通不清楚，他为什么要去观察？当打击比观察更省力时，前者的可能性更高。
野外过夜，手里有枪，攻击范围内闪过几个身影，狼？老虎？还是野兔？为什么不来一梭子子弹呢？
只是路过打酱油？可取你性命，与你何干？
家园 "当打击比观察更省力时",这条件啥时候也达不到呀 观察只需要单向获取信息，打击还需要精确制导。二向箔啥的真那么容易制造、发射？
夜里开枪是心虚的表现，有看见去亚马逊科考的队员人人手里拿着火箭筒随时在发射么？
为什么当年欧美见了印第安人就杀，现在在亚马逊找到个原始部落就不立即干掉了呢，很简单，文明在进步
家园 打击当然比观察省力 打个不太恰当的比方：我要干掉一个人，只需要找到他，然后杀了他，一把刀或者一颗子弹就能解决问题。但要了解一个人，就要付出大量的时候跟踪他、观察他，时间成本多高啊？
黑暗森林理论有个前提：因为文明的差距，高等文明可以随意伤害低等文明而不会被报复。您说的亚马逊队员不太恰当。
您说的土著不被伤害是因为有国际法、人权等等等等保护着，随意杀人的收益远小于带来的负面评价。如果在星级里，可以想灭哪个文明就灭哪个文明而不承担任务损失，您觉得您会怎么做？
话说回来，您觉得土著是人，所以不能随便杀，可是外星人看低等文明，未必觉得是同类。
我觉得黑暗森林也可以看做囚徒困境的放大版，在这种困境里，谁都会选择先打击别人。
家园 只要心虚就可以了。 打击一直比观察更简单。观察同样需要精确制导，而且耗时。
现在的情况是向宇宙发送信号，每个文明都有接收到的可能，你怎么确定接收到你的是科考队还是心虚者？而且，你的信号1W年之后被收到，这一万年沧海桑田足够人类走出太阳系，作为潜在对手能隐藏自己攻击对手，为什么不呢？
就像以前玩红色警戒，有人说我新手，不攻打你们，发展经济，不造兵。
其他人核弹都出来了，给你扔一颗保证你灭亡，为什么不扔呢？
家园 很简单，因为人类生活在温室中 相对于书中三体人的生存环境来说，人类真可谓生活在伊甸园中，数百万年来也没遇到过什么真正的大灾大害，大洪水算一次，冰川期算一次，其他的屈指可数。而三体人是不知道明天的太阳是否升起的种族，生存压力比地球人大几个数量级，地球人也就是相互间折腾，怎么会感觉到三体的那种绝望和驱动力。
家园 你忽略了光速 等这个文明的信息传到你这儿时，它本身可能早已蜕变进化了。那么可靠的方法就是不吱声，或者用能隐蔽自己的方法发动攻击。这就是黑暗森林状态。
- 复 我也来掺乎
家园 想到一点 如果说，猜疑链是由互相害怕被对方毁灭造成的，那么前提假设就是这种害怕是有必要的。而这是一个未必恒成立的假设。
举例，上古部落，对远方的异乡游人反而是很友好的，并不会担心他会带着自己的部落来灭族，因为知道当时的人类并没有这个能力。
不同的外星文明，如果假设一个的文明程度比另一个高许多倍的话，也许藏都是藏不住的，就像小强藏起来，我们也有办法收拾它一样。假如两个都差不多，那么有两种可能，都有能力毁灭对方或者都没有，那么，知道对方存在的时候，自己还没有挂，也许就是对方没有能力毁灭自己的证明。否则如果对方有能力毁灭自己，具有高得多的文明，却没有能力发现自己，或者发现了还要搞一通古怪。这样的设定倒是很容易编织热血情节，就像童话里妖魔鬼怪非要和人玩条件，日本鬼子非要和小兵张嘎猜谜语一样，还是为了突出“人”的能力，但就真实世界而言，很可能未必如此。