主题：号称新疆维族和汉族生育权利差异的人，是否应该读一读条例 -- 木雅之岗
家园 汉人就是华夏文化的承载者 将计划生育和民族问题挂钩，根本思想就是希望以数量的优势来压制对手，更深层次的思想就是，民族之间的差别是绝对的，之间的利益是相互对立的，人多的可以占更多的资源，而如果打起来，人多的也能打过人少的。
但诸位有没有想过，我们的姓氏也许可以追溯到远古，但在姓氏的长河中，有没有胡族的加入，唐是我们的骄傲，可是我们知道，唐那些军功贵族，有多少是胡人变姓来的。那些历史长河中的胡族，是被灭族的多，还是自己自愿变成汉人的多。
宏扬中国文化，让文化之光再次造临这片土地，让那些“非我族类”的胡人，感受到华夏的力量，自觉自愿地溶进来，这才是根本。汉人，很大意义上就是一个文化概念，用汉字说汉语，在国内，我们是汉族、满族、壮族，是新疆人、山东人、广东人。到了国外，只要说汉语，那就只有一个称呼，中国人。
很多的民族已经融进来，不管他是什么族，不说汉语就成了哑巴，不写汉字就成了文盲，那他不是汉族，也是汉族。而我们的民族问题就是那些还没有用汉语说汉字的民族，那些从各个方面都与汉族有差别的民族。这些民族还有本民族的意识，但是民族是一个整体概念，组成民族的人却是个体概念。
即使是维族、藏族，也有很多人，为了更好的生活，从小时就学汉语汉字，而这些人，将自己的下一代，甚至直接送到汉语学校，不会写维文却会写汉字的维族人有很多。这些人就是在改变，只要我们的汉文化热情的接纳他们，再过几代，当他们只能用汉字说汉语时，他们就会成为汉人，即使到那时，他们的族别还是维族。
只有正视民族问题，实行宽容政策，不要让别的民族感到生存威胁，才有可能在潜移漠化中改变，让时间去抹去那些民族的特性。而如果生存受到威胁，那么那些向汉的个体，就会被视为异端或者奸细。人是需要认同感的，而民族则是第一位认同的，当民族问题变成民族对立，那么这种个体的转化就会终止，这才是我们这个国家最大的悲哀。
我们的汉族，广东人、湖南人、四川人、北方人，各有各的相貌，南人北人，很容易分辨出来，就是因为这个民族里，有着太多的源渊和故事。但就因为说汉语写汉字，大家共同学习着一部历史，共同将那些先贤作为我们的先贤，共同有着相同的知识基础，这才让我们有着最大的共同特征，让别人称我们为“汉人”。
同样，”汉人习得胡儿语，反向城头骂汉人“，这样的人，即使族别是汉族，又能怎样，那些香蕉人种，那些写着英文在论坛上对中国行辱骂之能事的人，他们即使再先进，再有文化，你能说他们是汉人吗？
通宝推：黄土布衣,黑岛人,家园 河蚌说得好 深谋远略者，必定知道怀敌附远的道理，孔明七擒孟获以德糊人，最终收服人心。
但作为现代社会的管理之道，除宽容之外，最重要的恐怕还是“平等”二字。没有平等，即便收归并同化了外族，民族矛盾仍然会滋生。或者可以说，矛盾多半产生于不平等的感受。以蒙古人之骁勇，统治中国不足百年即被汉人赶回大漠，因为它是中国封建史中最不平等的朝代。
孔子曰：“近者悦，远者来。”对此我的理解是，在你收服外族之前，最好是已经让本族安居乐业，过上了和谐幸福、自由平等的生活。这种软硬实力兼具的收服才会有强吸引力。
河里这么多跑到欧美生活的，原因何在？
台湾不是外族，但在这个语境里相当于外族。等大陆真正的与时俱进并发展到一定阶段，台湾将不战而归。
- 复 河蚌说得好
家园 列一下新疆的民族差别政策吧 民族差别体现在生活的方方面面，有些大家知道，有些大家不知道，现在简单的列一下吧：
两少一宽：极端的恶政。
高考加分：对于母语非汉语而学汉语的人，是一种鼓励。
职位比例：国营企业一般要留出一定比例的普通和领导岗位给少数民族，但不是单对维族，哈萨、锡伯都可以。不能简单说是恶政，不过有时让汉人很不爽。
计划生育：大家讨论还是有的，但如果真让生，恐怕心里都打鼓，多生一个，每月5000元的收入差（老婆没工作了少收入2000多元，一个孩子多支出2000多元），不是谁都能承受的起的。
过节休假：汉人的假日（都是国家法定假日）少数民族和我们一起休，古尔邦节少数民族休四天，汉人一天，肉孜节，少数民族一天，汉人不休。呵呵，这个制度，内地人大多不知道，我不晓得，这群在计划生育上说民族差别的人，会怎么评价这个休假制度。
副食补贴：少民有牛羊肉上面的优惠补贴，过年时可以买到牛羊肉，不过现在已经不需要了。
其实还有很多，不过俺一时想不起来，要说平等，生活上方方面面都需要，计划生育，在这里面，反而是大家最不看重的。
但你如果你把上面的东西，都平等了，恐怕这日子就没法过了。优势族群和弱势族群，这个就象优势群体和弱势群体一样，如果不加干涉，只会强者更强，弱者更弱，最终造成社会阶层对立，群体断裂。
就个人而言，生育相比于工作、高考，哪个更重要？工作上，对汉语不熟悉的少数民族如何竞争过以汉语以母语的汉人（就算他们已经努力学了）。休假，你说少数民族的最重要的传统节日，能不让他们休，还是说，新疆的所有人，也都按少民待遇，休假（这样，是不是又可以说新疆和其它地区的汉人也不平等了）。
所以，俺一直在说，民族差别是客观存在的，既然存在，我们就不能去一刀切空谈平等（那样的空谈不是清流是什么）。
平等的关键是弱化民族的概念，让那些已经完全汉化的人，不要有最后这条红线。
PS：至于计划生育，俺不反对上世纪实施计划生育政策，但俺坚持反对现在还继续实行计划生育，而且是认为应该全面放开，而不是二胎三胎什么的限制（原因是，如果想以现在这种方法养孩子的话，不管是农村还是城市，大多数根本生不起）。
俺不是那种明里说反对计划生育，实际上只是借此为名攻击TG的人（怕怕呀，可能又要被举报了）。好些反计的人，真放开了让他们生，他们一样不生的。只要“单独二胎”政策一实施，俺马上就再生一个，孩子真的很可爱，生一个学习好的孩子更是有很大的成就感。
家园 虽然你是反计派，但是我不得不说你说的很好 要是反计派都你的水平也不至于引发这么多口水了。
一些身处米帝的反计派按照他们的那个民族理论，就算只是为了自己的子孙后代着想也应该立马打包行李全家立刻回国才对啊。
中国的全部少民才占10%的人口，光米帝的西裔少民已经占到1/6，按照他们的担忧，米帝现在已经是出于民族仇杀的边缘，在可预见的未来米帝一定会有规模化的种族仇杀才对，似乎为了子孙辈着想直接回国是最好的主意，毕竟中国的少民才10%，离米帝的比例还远着呢
家园 实在应该单独开贴啊，宝推 家园 河蚌的说法有说服力。看得出，你是真心为国家好而不是 成心想把她搞乱。。和那个什么中山水寒完全不一样。那货色就是个惟恐天下不乱的家伙。反正他不住中国。
家园 花你的长贴，另谢铢钱 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 生二胎说成是种族灭绝的没有道理的 维族人拿这个说事，一是数学不通，二是无视汉族一胎化政策。
二胎都成了灭绝了，一胎化那岂不是更加灭绝？
家园 从数学角度就可以证明二胎是灭绝了。 您仔细由数学角度在理论值上推算，一对夫妻只生二胎，是不是意味着种群数持平，但这只是在绝对情况下，才能保证种群数不减少。即所有的男女正好匹配，所有的男女都组成家庭，所有的家庭都生二胎。而这在现实生活中是不可能实现的，所以，二胎如果严格执行，人口只能减少，实际上也是一种种族灭绝政策，而一胎，那就赤裸裸的种族灭绝了，所以，这种一胎政策只能持续一段时间，也就是说，一代人的时间，多于一代人，再坚持就是民族的罪人。
问题是，某些民族确实还是”非我族类“，他们的上层人士肯定会想，你们汉族搞这个，要给自己瘦身，但为什么非要带上我们。不幸的是，正好是这些上层人士，反而必须遵守这些计划生育的规定，计划生育之逆天性也在于此，它是中国几千年来不多的，上层阶级必须严格遵守而草民却可以违反的政策，所以反而是民族的上层人士，他们是最不满的。
家园 维族的政策生育率可不止2啊，至少有2.5以上。 家园 前面是以理论值为基础进行讨论 ，加上一些政策之内的宏观可掌控的因素（比如独身、丁克、非正常死亡）进行调整，可以得出二胎是无法满足人口发展的。
这个理论生育率基础值是很重要的，因为这是政策红线，也就说，一个民族在不违反国家政策的情况下可以得到的生育率。虽然超生存在，但却是不合法的，享受不到国家的各项政策。这意味着，虽然你超越了政策限制，但同时也得不到国家政策的优惠。
我们知道，现在的生育，从怀孕到出生一直到上大学，都是一环扣一环的，都与户籍挂钩的。要想让超生的孩子走上这个正规道路，也要缴高额罚款才能做到（这还不算多养一个孩子的巨额成本）。这也是我们作为主体汉族反计划生育的原因，不是我们不可以生，而是超生的孩子，比正常出生的孩子，获得的资源要少，投入则大的多，我们生孩子是为了培养他们成材的，而不是为了养一个街头混混的。
一家一户以这种方式来保持家族延续是可以的，但一个民族都要通过这种违法的方式来保证种族延续，是不能承受的。这个道理对于少数民族确实会上升到民族存亡的程度，每个民族的有识之士都不会希望他们的下一代都变成社会问题青年。
至于实际的生育率，汉族的理论生育率应该在1.6左右（农村头胎女孩，两胎可再生），而实际生育率，则必须扣除农户单女以及城市丁克家庭这样的减项，再加上超生这样的加项，所以实际生育率，高估的是1.7到1.8，低估的是1.2到1.4。但应该说，超生所带来的限制是显而易见的，就是影响正常的工作生活。这也就是大家希望解除二胎限制的原因，其实大多数人都不受双开的限制，但是上户口限制和高额罚款是很多人不想生二胎的主要因素。
而维族的实际生育率比汉族还难掌握。就维族的实际生育率而言，现在能够得到的数据比较少。甚至我们连样本家庭的实际调查都无法做到。新疆现实的问题就是汉维已经处于隔离状态，以汉族为主体的政府已经无法掌握维族的真实生存状况。
这不象我们小时候，虽然双方打架厉害，但毕竟混在一起住，隔条街对面就是，象闹事最严重的二道桥，我们小学时就经常去玩，当时还没有大巴扎，但二道桥的自由市场是我们买东西最常去的地方。现在当地汉族已经不去了。
种族隔离所还来的族群对立，这才是我担心的民族问题的关键。
家园 我们讨论的就是理论上的事。维族农村可以生三胎， 维族农村人口不会只有50％吧？就按照全国的50％算，平均就是2.5的政策生育率，注意，这是合法允许的生育率。
汉族呢？只有农村的头胎是女孩的可生二胎，农村的政策生育率只有1.5，城镇为1，平均政策生育率只有1.25。当然有的会说双独可生二胎，那我们就算一算，按照独生子女占50％算，双独结婚的可能性只有50％，城镇允许的政策生育率仍然只有1.25，加上农村政策生育率平均以后，只有1.375，所以说政策生育率绝对不到1.5。很多人有数据上的错觉。如果这三十年按照计生委的1.8生育率（或是1.7），那么双独结婚的可能性就远远低于50％，有25％就不错了，这样平均的政策生育率还要下降。
家园 新疆的农村汉族的政策是不一样的 这是主帖里的引用。
第十五条 城镇汉族居民一对夫妻可生育一个子女，少数民族居民一对夫妻可生育两个子女。汉族农牧民一对夫妻可生育两个子女，少数民族农牧民一对夫妻可生育三个子女。
对于汉族少了头胎女孩的限制。也就是从整体上说，少数民族比汉族能多生一个孩子。
2009 年末，新疆总人口2158.6万人，其中农村人口占60.2% ，比全国平均水平高6.8个百分点。引自http://www.ustb.gov.cn/zw/news/content.aspx?Info_ID=f768d9ca-96f2-4250-bd0a-fad16b4878e4
查不到六普新疆城镇和农村人口比例数据，上面这个可以做参考。不过相比于汉族人，维族在农村的比例要高很多（主要集中在南疆喀什、和田、阿克苏等地）。确实是适用于三胎标准的比例比较大，但南疆这部分农村人口，本来就是新疆维族人中最穷困、教育程度最低的人群，这样的人口增长，对于那些希望民族发展壮大的人来说，一样是很难接受的。有话语权的上层人士，将来可能跟上社会发展进度的，则都是受限制只能生二胎的，所以维族反计的声音是很大的。
实际上，如果把上述问题抽离了民族因素后，就会发现，其实维族各阶层对计划生育的反应与汉族各阶层是完全一样的。
写这么多，主要想说的就是，计划生育政策下，所有的民族都是一样的受到损害，它并不是一个只对汉族有害而对其它少数民族有利的政策。计划生育这个政策，就是一把刀，这把刀下，没有哪个民族会觉得幸运的，而政策上的差别，主要是考虑民族的规模和承受能力。
新疆各民族人口数量的变化里面，超生所带来的影响要大于政策差别的影响，而我们知道，超生的问题，其主因是家庭经济因素决定的，而不是民族因素。因此计划生育政策应该与民族问题脱钩。