主题：号称新疆维族和汉族生育权利差异的人，是否应该读一读条例 -- 木雅之岗
家园 对于你的表达，我并不接受。说实话。 虽然我也不会去投诉扔草什么的。相反，对于黑岛人的话，我认可。
至于为什么。那么说说吧。
其实，也是我一贯的说法。
从字面上说，你的说法和黑岛人的说法没有什么区别。我不接受你的说法不是因为政治正确与否。因为仅仅从字面上看，你们都指出了一种可能，而不是，至少我认为，不是什么威胁与抹黑。当然，你有权利认为黑岛人的话或者你的相比较的观点是在威胁与抹黑，虽然在我看来仅仅是描述了各自的一种可能性。
那么为什么我不接受你的观点？却认可黑岛人的？
就因为，这个平等的生育权利，或者你，以及和你同样观点的人们，所指责的，关于汉族相对其他少数民族的不平等的生育权利，不是少数民族强加给汉族的，也不是某个征服民族以刀与火要汉族执行的，更不是某个外国花言巧语哄骗也好，诱惑也好，威胁也好，大炮长枪也好，逼着汉族执行的。
恰恰相反，这是为核心，甚至是绝大部分，乃至几乎全部为汉族的，中国共产党，以及中国人民代表大会，以合法的合理的程序，制定下来的一项冠之以国策的政策。
那么请问，何故？某些少数民族，会把十多亿汉族同胞，仅仅因为。。。生育权利而视为潜在的敌人？
恰恰相反，以我自己的眼光，以及我自己的判断，正是黑岛人所指出来的，有不少的贴子，可能不包括你，在把部分少数民族，直说了吧，最近很多人把维族，当作自己争取所谓平等生育权利的垫脚石。
这就是为什么黑岛人的说法我接受。因为我也感受到了这一点。也如此，才有了去察看，究竟维族也好，藏族也好，究竟有没有计划生育政策。也如此，才一遍遍地去思考，为什么，在人民共和国的宪法序言里边会堂而皇之地写下反对大汉族主义的文字。
而也正因为如此，才令我更加思考，为什么，从七十年代开始，到八十年代，再到今天，计划生育政策究竟给我们带来了什么？
不管如何，这项政策都是我们汉族人自己，强加给自己的。
而且是从七十年代末就开始了的，一直到今天的。
而且不论是拆墙扒屋也好，不论是罚款抓人也好，都是，或者说，都没有是哪一个，或者哪几个少数民族施加于汉族之上。不论是否正确，也不论是否有良心，都是汉族对汉族的。
所以，你所说的某些少数民族，会因为十多亿汉族仅仅因为生育权利的争取而视为敌人，我觉得不可思议。虽然从字面上是可能的。但是这个可能性，远远低于
决策计划生育政策的汉族精英群体与仅仅因为生育权利的争取的部分汉族群体
之间相互为敌。
在投诉我之前，先冷静一下，想想我的话有没有可接受度。
因为你指出了相互视为敌，以及可能最终为敌，而且你也指出了为敌的诱因，那么，合乎逻辑的是，这个为敌的双方，是否应该是这个为敌的诱因的施加者与被施加者？
这一点同样可以拿来评估黑岛人的话，所以我接受他的话。至少，从逻辑上讲，值得我接受。
家园 再复：汉族对计划生育的带头作用 计划生育在历史上有一定的合理性。
但是普通老百姓觉悟肯定不会这么高，肯定会对计划生育有反感。为了避免计划生育引发民族矛盾，被有心人抹黑成对少数民族的种族灭绝，计划生育对汉族跟严格一些。有让汉族起到一个带头表率作用的原因。
这个政策也从侧面证明了，作为历史上各民族同化后的广大汉族人口，是国家稳定的基石。
6普结果，每年的人口出生数量，从最高峰的每年3400万人，已经降到1300万，人口结构已经出现变化。
人口生育政策到了一个调整的临界点。原先政策的基础已经不存在了，再继续原先有差别的生育政策，已经非常不合理了。有一个成语，叫做刻舟求剑，就是这种情况。
我们在西西河，即使谁也说服不了谁，也不过是正常的讨论问题。但是讨论的话题被劫持，上纲上线，抹黑成煽动民族矛盾。
我行使我的投诉权利，结果被某人指责为断章取意。因此特别反感某些人，文章伤害了对方，居然还不允许对方抗议和投诉，这种霸道的嘴脸。
家园 文摘：计划生育背后十个灭绝人性的“惊天秘密”！ 一、“超生游击队”背后的惊天秘密如果不是空前的非人性、非人权、非人道、非人伦的自存环境，谁会为了生孩子而成为流浪天涯的“超生游击了队”。
三、“大月引产”背后的惊天秘密
上百度搜索一下“大月引产”四个字，看看是什么结果？基本上已是生命的七八个月甚至九个的胎儿，其母亲被计生部门有时就是“当街抓走”，然后强行做人流。那些支持计划生育的城里人铁杆们，有没有想到过这种情形后面灭绝人性的行为后面的血泪，有没有想到这种行为背后对一个社会的人性基础的摧残？
四、关于中国人口总数背后的“惊天秘密”
说是计划生育“使中国少生了三亿人”。这根本是谎言。从1970年到1980年，中国通过自愿的节制政策，已使人口总和生育率从6降到3。如果继续坚持尊重人权、尊重生育自主权的社会、人道的基本底线，中国今天的人口也不会超过14亿。而且由于尊重自主权，社会关系也不会这么紧张。
不多说了，今天印度人口是12亿，印度是放开生的。根据联合国的预计，印度人口将在2050年达到峰值，最高可能是16亿。就是说，一切尊重人们的自主权，印度人口最多也就增长4亿。可见1980年做为强制一胎化、强制计划生育政策依据的（宋健等人搞的）未来人口增长预计，是一个天大的谎言。
五、“强制”是计划生育政策中最大的罪恶
如果根据毛泽东的意思，中国或许需要计划生育，但一切要“商量人民的同意”，计划生育如果这么搞，中国人口即使比现在多一些，但社会关系不会像现在这么紧张。在没有实质法律依据的情况下，以各种行政手段“强制”进行，严重扭曲了整个社会关系，造成没有责任感的整整一代人。
生孩子的事情能够“强制”，拆迁、夺产同样能够强制。强制性计划生育政策，为一切行政上不依法行政做了急先锋。
六、美国“帮助设计”中国计划生育政策的“惊天秘密”。
美国洛克菲勒基金会，资助了“联合国国人口基金会”的成立。
三十年计划生育过去了，中国的生产力水平还是发展中国家，人口结构却成为发达国家了的。中国15岁以下人口比例（16%）和日本差不多（13%）。而到2040年，美国人口达到4亿，但其人口结构却比中国合理，中国届时却成为大国中人口结构最不合理的国家。
八、计生民政部门巨大的“利益链条”背后的惊天秘密。
其最新的延伸，就是湖南邵阳的“没收农民的孩子”，送进“福利院”，然后再送国际收养，孩子的主要去向，一直是美国，主要是填补美国生育率低的缺口。
邵阳事件之前，中国的各级民政部门，就以将“孤儿”送国际收养为名，每年将数万中国婴孩送美国为主的国家收养。
这背后，主要不是民政部门的“人道主义情怀”，而是巨大的利益链条。
每年民政部门、福利院、相关司法部门，就这样通过把中国“孤儿”送到美国领养，形成了个几十亿元的“利益链条”。
这个利益链条，因为邵阳事件显示出，已经在延长了。
九、“一票否决制”背后的官场“惊天秘密”
因为有影响升迁的计划生育“一票否决制”，所以地方领导就抛开了所有法律法规，任由计生部门胡来。
做为一个社会的基础的人道、人权、人性、人伦的“指标”，都可以是零。为了完成“计划生育指标”，“死了的孩子就是最好的孩子”，官位保住了，权位保住了，中国人道人伦人性的毁灭我可不管。“我死后，哪管浳水滔天”。
“死了的印第安人，是最好的印第安人”。
四川：“该扎不扎，见了就抓。”
江西：“见证怀孕，持证生育！”
山东：“能引地引出来，能流地流出来，坚决不能生下来。”
“普及一胎，控制二胎，消灭三胎。”
中国“精英”们只谈人口总数和无法统计的“人均资源”，而绝口不提‘人口密度’这个常识性指标。到底哪些国家或地区更应该计划生育，看看下列数据便清楚——
中国的人口密度排在全世界的第 80 位 （每平方公里139人）；日本排在第37 位 （337人），以色列排在第32位， 英国、德国、意大利、瑞士等国的人口密度都远高于中国。尤其是靠中国大陆输血供养的港、澳、台、和新加坡，人口密度是远远地高于中国大陆，甚至高达几十倍至过百倍。以下是最新数据——名次和人口密度（每平方公里人口数)），取自英文维基百科：
1. Macau (China) 中属澳门: 18534
3. Singapore 新加坡: 7148
4． Hong Kong (China) 中属香港: 6349
17. Republic of China (Taiwan) 中国台湾: 639
23. South Korea 南朝鲜: 487
25. Puerto Rico (US) 美属波多黎各: 449
30. Netherlands 荷兰: 401
32. Israel 以色列: 371
33. India 印度: 368
36. Belgium 比利时: 355
37. Japan 日本：337
38. Guam (US) 美属关岛, 324
42. United States Virgin Islands (US) 美属维尔京群岛, 317
52. Vietnam 越南: 259
53. United Kingdom 英国: 255
56. Germany 德国: 229
61. Italy 意大利：200
67. Switzerland 瑞士: 188
80. China 中国: 139
中国面积= 9,640,821 平方公里 (km2)
http://news.itxinwen.com/IT_life/2011/0515/286934.html
推荐给大家阅读本段文摘，比较有意思，这是IT商业新闻网的文章，有空请大家去读全文.
家园 你想过没有，海峰，那些反对计划生育最厉害的人，如 中山水寒之流，为什么一定要死命的把计划生育描述成汉族的所谓“自我阉割”，为什么他们要孜孜不倦的借计划生育煽动民族矛盾？ 为什么他们要点这个火？
家园 人跟人不一样，中山水寒代表不了我 人跟人不一样，我有我的观点，中山水寒有中山水寒的观点，我没有读过中山水寒的文章，不知道他的观点，我也没有请中山水寒代表我。
我觉得跟你们辩论最恼火的事情，就是我们的观点总是莫名其妙的被代表。我们争取的是，“改变不平等的生育权利”。
然后，无辜的被人贴上一个标签，“为什么他们要孜孜不倦的借计划生育煽动民族矛盾？"
我只卖我自己的苹果，别把我跟别人的苹果搓成一堆，放到一个筐里，然后吆喝：“看这筐烂苹果，他们打算借计划生育煽动民族矛盾。
另外，申明一下，草不是我投的。
家园 谢谢你的理性回复 送花，谢谢你的理性回复。
政治正确，应该是站在对方的立场考虑，不要让对方反感。
每个人的感受是不同的，因此政治正确并没有放之于四海皆准的标准。政治正确需要照顾多数人的感受。
河里有很多人，跟我一样，对上述有些语句感觉很不舒服。虽然不知道比例，但最起码已经踩到了政治正确的边界上了。
共产党历史上也经常会出脑残的领导人。苏共的戈尔巴乔夫，中共有胡乱帮，为人天真，政策幼稚，出了不平等的生育政策。这个历史责任，没有人会怪罪到少数民族头上去的。
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请主意下面这段话，你是否感觉受到冒犯？
现在到了是否要纠正这个不平等的民族政策的时候，如果有某些少数民族，极力鼓噪，阻止纠正不平等的政策。
“如果有一天，某些少数民族，把十亿多的汉族同胞，仅仅因为他们争取平等的生育权利，而视为潜在的敌人，那么他们最终一定会成为敌人”
（这段话肯定踩到了政治正确的边界，对于受到冒犯的人深表歉意，接受投诉。）
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另外，请评论一下这句话，是否有冒犯的感觉？
“少民可以问，我们地上地下的资源几十年来有多少被无偿的给汉人拿了去，为什么我们不能象外国那样坐着就能美美的收资源税？”
家园 支持海峰，辩品即人品，哭啼喊着要走的学的是政客那套 原先看凤凰台，台湾时事评论就说类似这些哭着喊着要走要发离职宣言的都是台湾【三流政客】的惯用手腕，想不到论坛有些人也学着做这一套，不过就是想呼唤基本盘来给自己撑腰，至于吗，有理不在声高，呵呵
家园 把身份证上的民族取消吧，执行一律平等的国民政策 不知道为什么二代换证还非要搞个民族？
家园 平等从何而来？ 健康的民族关系从何而来？靠字面上，形式上的平等么？为什么土共自49年起就一直强调反对大民族主义，尤其是大汉族主义，当然也包括地方民族主义？
我理解，这是土共从小到大，从弱到强，从枪林弹雨中领悟出来的，哪里能得到健康的民族关系，就从下面三条中来：
？1， 强势族群的自制
2， 弱势族群的自强
3， 强弱族群的互助
强势族群的自制，也就是反对大汉族主义，以及地方大民族主义。什么是大汉族？汉族本身就很大，这是客观事实。但是如果我们一味地强调汉族本身的大，那么，得到的后果就必然是不大的族群感受得到，经历得到，事实上也在过去的很多年里感受，经历到，的作为小族群的弱势。同样，在全中国汉族面前弱势的维族，藏族，蒙族的能，在当地的塔塔尔，塔吉克，当地的门巴，珞巴，或者干脆就是南疆的汉族，羌塘的汉族面前，呼伦贝尔的汉族面前，他们却是强势的，地方上的大族。你全中国的大汉族强调你的大，你的强势，我地方上的维族藏族蒙族可否以地头蛇的身份强调我在地方上的大，地方上的强？不是要讲平等么？平等的权利么
当然，这里边有理想主义的成分。但更多的，难道不是我们六十多年来民族关系的基石么。
口口声声要融合其他少数民族的网友，可以思考一下，自古而今，有哪一个事实上的民族融和是强势民族主动，和平融合弱小民族成功了的？
家园 新疆六普数据出台：新疆人口增长率高于全国 为什么新疆人口增长率高于全国？
吐尔文江：新疆人口增长率高于全国水平，与新疆的计划生育政策有关。在内地很多地方执行的计划生育政策是，一个家庭生育一个孩子。由于新疆是少数民族聚集的地方，计划生育政策对少数民族执行的是，一个家庭可以生育两个孩子。因此，新疆人口增长率就高于全国，这也是国家在民族自治的地方制定了与当地相适应的生育政策的结果。
http://www.tianshannet.com.cn/news/content/2011-05/09/content_5795874.htm
请大家参考，还是新疆好，数据比较合理
家园 可以通过允许新疆汉人多生鼓励汉人移居新疆 家园 这只能是个辅助政策， 没几个人会愿意为了多生个孩子移居新疆，除非是那种落地户籍政策。