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主题:【原创】闲话78:天然气和绿色能源 -- 井底望天

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      • 家园 【商榷】在城市禁摩深得人心。

        城市道路的特点注定了摩托车在路上只会引发交通混乱及交通事故率大幅上升,进而影响到市民出行主要交通工具的公交车的运行速度。

        我在厦门,记得十几年前岛内禁摩时也是阻力很大,但现在要是在城乡结合部看到有人骑摩托车市民还会埋怨政府监管不力。

        你所说的“能耗小,效率高,占用路面资源小”全是反着说吧?摩托车百公里油耗一般都要4升左右,是普通轿车的一半,但摩托车造成的尾气污染比轿车大多了。

        • 家园 强力支持!

          强烈支持!

          效率高?我昨晚骑车回家的路上被一阵浓烈的尾气熏到,感觉就是油漆桶燃烧时候的那种烟。抬头一看,几米远处一个摩托车跟一个自行车同行,速度很慢。赶紧绕行。至少这个摩托效率不高。

          占用路面资源小?摩托车应该走机动车道吧。不知你有没有开车遇到摩托车的经历?如果路不宽的话,前面有一个摩托车,你基本只能跟着它慢慢走。大家都是一样的道路使用权,你不能要求摩托车只能贴边走吧。

          对摩托车/高速电动车绝对会引起交通事故率上升,完全同意。我亲眼看到过的交通事故(包括目击发生和看到事故现场)应该有70~80%是至少一方是摩托车/高速电动车。亲眼看到的一起事故,是一辆汽车从停车位置出来,速度不是很快,开到自行车到的时候,一个大电动车(就是那种看起来跟摩托车很像的,应该可以开到40公里时速的)逆行冲过来,就听砰的一声,电动车连车带人倒一边去了。摩托车/高速电动车是汽车的速度,自行车的规则(什么逆行/抢道/闯红灯,大家都见多了吧),不出事才怪。

        • 家园 开玩笑啊?你看满街有多少大排量摩托?

          125的三升/100公里左右,新车也就两升多一点;小排量的多了去了,耗油更低.

          城市道路的特点注定了摩托车在路上只会引发交通混乱及交通事故率大幅上升,进而影响到市民出行主要交通工具的公交车的运行速度。

          不遵守交通规则,啥车都会引发交通混乱及交通事故率大幅上升,abc票的司机也不见得就比de票的司机素质高。

        • 家园 【商榷】这里所说的摩托车包括各种排量

          一般来说,选择面最广的弯梁,踏板,排量不会超过100CC,更多是在48CC,这样可以上蓝牌。

          从能耗的角度来说,开摩托车比开汽车无论如何都小得多。

          占用路面资源小,一辆汽车,无论是停放还是行使所占用的路面都可以容纳多辆摩托车

          至于你说的

          城市道路的特点注定了摩托车在路上只会引发交通混乱及交通事故率大幅上升,进而影响到市民出行主要交通工具的公交车的运行速度

          我承认从解决城市通行的角度来说,最好还是尽可能的依靠公交车辆。这一点没有分歧。

          但我想说的是,如果说开车和骑车来比较的话,骑车所占用城市交通资源是小于私家车的。

          从世界范围来看,并没有几个国家实施禁摩。所谓注定引起交通混乱,可能是出于揣测吧。

          • 家园 我觉得比较有希望的是低速电动摩托

            主要用来上下班交通用,替代自行车。但是希望噪音要小,不然,几辆摩托车就吵死人了。

            摩托车的主要问题,我觉得还是安全方面的考虑。中国的国情下,路上车辆、行人数量都会比较多。在拥挤的情况下,由于摩托车的小(相比汽车),快(相比自行车),免不了就会出现很多摩托车在车与人之间窜来窜去的现象。人多事就杂。

            在美国这里,摩托车和汽车公用道路,与行人、自行车抢道的情况几乎没有,与行人相撞的机会很少。安全不是大问题。

            • 家园 有一种观点

              电动车的噪音小,反而会不安全,因为行人有时无法意识到身后有车行使.

              而且电摩和电自还是有些区别。你的意思大概是指电自,电自有局限性。首先是行驶距离比较近,如果生活在大城市,或许不能满足上下班的需求,而且电池容易被偷走。这点倒能从技术上解决。

              不过首先要允许和鼓励电摩和电自的发展。现在的问题是各地政府在禁摩的同时,还有限电,就是限制电动车上路,比如说规定在某些路段不允许电动车上路。

              从交通安全的角度来考虑确实有道理,但我觉得这都是管理问题.是否应该一禁一限了之,还是值得斟酌的。

              在美国这里,摩托车和汽车公用道路。

              在中国从机动车管理来看,这没什么区别。只不过这时候就不提和国际接轨,而是说要从国情出发了。

      • 家园 明面的理由是不环保 不安全

        虽然理论上来说更环保的电动车也被限了

        实际上的理由吗

        当然 你懂得

        • 家园 说实话,我确实不是很理解

          所以和大家讨论一下。

          我所知道一个和利益相关的理由是这样:

          出租车的营运费一直是地方政府的财源之一。

          而摩托车的存在,催生了黑摩的。这些摩的损害了出租车的利益。

          • 家园 有些怀疑

            这几年出租车资源似乎都非常紧俏,并不需要和摩的抢生意。摩的虽然价格上稍微有些优势,但舒适度、安全性方面都远不及出租车。一般选择搭摩的的时候都是在城乡结合部或短途有行李的情况下。

            我个人是比较讨厌摩的和大电动自行车的,这两东西速度虽然不如汽车快,但摩的常常和自行车与行人抢道,很容易造成事故。闯祸后溜起来比汽车更方便,如果当场逮不到基本就永远逮不到。

            我是支持发展公共汽车+公共自行车的

    • 家园 赞井大,主政者当有远见

      不能过分纠结于眼前利益。

    • 家园 送花推进主板。顺便说一句:高铁能源等基础设施正是经济融合

      的基础。东南亚,中亚,东北亚...

      多谢参与:这个新发候选主题有效得花数量已达标准,随后将自动转入相应内容版面。

    • 家园 "中国的天然气储量,在世界大概是排在3和4位"

      从哪看到的?

    • 家园 先上花,再挑个错

      这之后,就向里面灌入混入沙和化学物的水,就把天然气给逼出来了。

      井大,这个叫“加砂压裂”,目的不是把天然气逼出来,还是造缝,给天然气造个通道。

      页岩气虽然储量丰富,但是开采难度大,产能低,必须要搞水平井分段压裂。国内的技术方面还需要努力。最大的问题是产能不高,投资回收周期长,嗯,短时间出政绩很不容易,大家都懂的。

      天然气在新疆有部分是白白烧掉了。卖几毛一方都没人买。原因无他:输不出来。

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