主题：从仙人的帖子看王朝的兴衰 -- dadapaipai
- 复 有一个说法
家园 财政衰落的根源在于阶级矛盾和民族矛盾的加剧，因此是表象。 - 复 有一个说法
家园 Del 揭开心头的伤疤依然鲜血淋漓。永远唾弃此贼。
- 复 Del
家园 占中国绝大多数的农民60年了有啥医保？ 下岗工人几年没医保，就对朱这么咬牙切齿，没钱治病的大多数都是农民吧?他们找谁骂？蒋介石？毛太祖？邓二代？
家园 请首先确证你的资料。 至迟2003年开始，就开始逐步建设新农合，逐步推进。
我们这里甚至到２００７年才解决了下岗、破产企业职工的医疗保险问题。比新农合建立还要晚几年.
家园 那从49年到03年之前的农民呢？现在农民有多少养老保险？ 工人从哪年开始下岗的呢？工人没下岗之前这几十年和农民相比呢？
家园 好吧，那我来对比。 中国历史上是农业国，土地是最重要的财富。解放前为什么农民苦？因为他没有土地。作为建立新政权的回报，ＴＧ许诺了土地这一财富之源。
至ＴＧ开国之初，你要弄明白的是，本身的设计就是农民阶级依靠土地，工人阶级不占有生产资料，仅仅由国家提供生存必需的最基本的保证而已。
国家初期缺少建设资金，采取工农剪刀差的方式削弱了农民的这一基础。所以看起来工人阶级在初期仅仅对生存条件来说，处境比农民阶级好一些。
改革开放后，房改、养老保险、医疗保险啥时候开始实行？工人阶级不占有生产资料，具体到每个工人，怎么可能完成积累？哪次不同样处在弱势？
你去看中国福布斯富豪榜，有农民出身的，有既得利益者出身的，有资本家出身的，你看有几个是工人出身的？
我就无语了，不要用大城市的市民替换工人阶级可以吗？
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况且我回复的是朱镕基此人的观感，哪里提及农民阶级，涉及到一句不敬农民阶级，损害农民阶级利益的地方了？
我贴里提到的帕累托最优啥意思自己去查。
既然你对工人阶级这么不忿，那我自曝，我是双下岗普通工人家的子弟，你又是什么身份呢？你想表达啥？
家园 现在农民有农村新型合作医疗保险 覆盖率达80%到90%。
在我们这里，比针对非农户口的城镇医保更优惠和实惠。
家园 不应该否认，新农合建立是比较迟的。 .
家园 但你忽视了一个问题——土地。 我无意对立工农。
但你忽视了一个最重要的东西——土地。这就是最宝贵的财富。
毛泽东确实伟大，土改政策有别于以往时代的任何改革。没人敢动农民的土地。可以确定的是，农民的日子会越来越好过。但是那些牺牲的下岗职工。从始至终真正的无产阶级。他们有什么？
现在有家电下乡，有科技兴农，废除农业税，大幅合并下调提留费，农民慢慢也有了养老保险，医疗保险，等等等等……可是当初的那些下岗职工呢？他们有什么补偿？和到未来相当长一段时期始终需要稳定的给与扶持的农民比，他们永远都不会有补偿了。他们无声，他们沉默。
我永远都忘不了父亲盯着血浆袋的眼神，他想活啊！可我混蛋，我无能。我救不了他。
实在不愿意撕开这个伤疤。完全因为有些人对我那个标题的举报。待他看过之后我会删除。
我一直认为，我们的要求很简单，仅仅是不伤害别人的前提下生存而已。帕累托最优。任何打着冠冕的幌子要求别人做出牺牲的人，请先牺牲你自己。坦率讲，近几年我没说过粗话，今天破了例——那标题——最后再发泄下：别ＴＭ站着说话不腰疼。
家园 我想在中国讲悲情，所谓下岗职工还排不到第一位、。 如果你讲理的话。毛时代搞积累，搞工农剪刀差，为了发展也是没有办法的办法，“任何打着冠冕的幌子要求别人做出牺牲的人，请先牺牲你自己”很对，农民被牺牲了30多年，农民可以要求获益者牺牲一下下吗？毛时代中国农民被牺牲的获益者是什么阶层？是不是工人阶级？难道全社会各个阶层都被牺牲了？即使如此还是有牺牲的多，有牺牲的少的阶层吧？
“你忘不了你父亲的眼神，”很痛苦。我想问问有谁知道广大的农民工到城里后遭人白眼，无视的痛苦。广大农民在农村自生自灭缺医少药的痛苦？
农民的土地，农民的土地在毛时代有个屁意义？有意义的话，农村的青年人能宁可到城里被歧视，也盼望跳出农门》？可是有万分之一的机会吗？邓时代城郊的土地值钱了，极少部分的农民才得益，可是大部分的农民工不是还得千里迢迢的出去打工被剥削。
家园 你想表达什么意思？简直目标不清，逻辑混乱。 我从来不认同国家利用工农剪刀差完成原始积累的办法。我啥时候把枪口对准过同样处于弱势的农民了？为什么反而是你，一开始就指向工人阶级这一群体？既然你用屁股有立场的方式说话，那我也回以屁股立场。
中国历史上是农业国，土地是最重要的财富。解放前为什么农民苦？因为他没有土地。作为建立新政权的回报，ＴＧ许诺了土地这一财富之源。
至ＴＧ开国之初，你要弄明白的是，本身的设计就是农民阶级依靠土地，工人阶级不占有生产资料，仅仅由国家提供生存必需的最基本的保证而已。
１、毛时代中国农民被牺牲的获益者是什么阶层？是不是工人阶级？
这简直就是可笑。什么叫无产阶级？为什么工人阶级是无产阶级？你先搞懂再说。开国早期，国家利用剪刀差完成原始积累进行建设，而不是利用剪刀差剥削农民阶级兄弟使工人阶级受益。
你的这种歪理我很无语。建议你先搞清楚再发言。
如果不是大跃进，浮夸风，走稳健的政策的话，土地的确是最重要的财富。同样可以保持温饱。工人阶级也仅仅只能获取基本的温饱而已。不管怎样，土地一直保持在农民手中，始终都是农民的保障。直到可预见的将来（只要不变天），都将越来越有利。
２、自生自灭？农村完全没有医疗系统？赤脚医生笑了。城市医疗条件确实更好，但你见过小病小灾就被保障的工人吗？哪个不是硬扛？农民不能进城镇的医院？工农的寿命数据自己去查。
３、农民工进城遭歧视？工人阶级——更具体说哪个普通工人会歧视农民？不要用北京上海这样大城市的市民来替换工人阶级。
４、户籍制度是束缚农民，使国家利用剪刀差完成积累的手段。得益者不是工人阶级。农民工进城是国家初具建设规模后的附带效应，这和如今小地方的人都愿意往北京上海跑的道理是一样的。
５、我说土地的意义不仅仅在于城市拓展征用土地带来的土地增值。
我始终认为土地就是人类维持生存的一个必需品。毫无疑问，农产品的产出会恢复到一个合理的水准。这才是土地的真正价值。
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况且我回复的是对朱镕基此人的观感，哪里提及农民阶级了？哪里涉及到一句不敬农民阶级，损害农民阶级利益的地方了？
我贴里提到的帕累托最优啥意思自己去查。如何身处农民阶级，为自己的利益提出呼声可以理解，但不能通过贬低同样弱势的阶级的悲惨遭遇来实现。
你到底想表达什么意思？我不明白。
- 复 Del
家园 支持，9X年父母双下岗还没有医保的说