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主题:《鄂国金佗稡编续编校注》记 -- 古城老农

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                • 家园 哦,先献花送宝再请教,为什么说三个问题都是伪问题呢?

                  诚意请教,我倒不认为岳飞是军阀,他是愚忠不懂得或者不屑于保护自己才是。

                  但是这三个问题如果不成立,当然我就完全想岔了。

                  • 家园 那我也先花您一个,不关观点纯赞风度

                    当然请教当不起,咱家也就是个菜鸟,只是就这个话题上还是稍微看了点东西,说到底凑巧罢了

                    1、这支军队是根据什么指示建立起来的?

                    2、当勤王的最初名分过期失效之后,这支军队不解散又不上交指挥权的理由是什么?

                    我猜您这两个问题大概已经隐含了一个答案,就是岳飞的军队是当初临时应诏拉起来的勤王义勇军,所以才会有后面的那几个问题。

                    然而很抱歉,咱家觉得仙大你八成是把岳飞第三次投军的原因以及他当过“敢战士”的经历,和他后来在军队中的成长过程、以及神武后军(这名听着陌生不?)的成军经历弄混了。。。

                    没错,岳飞第三次从军是有勤王之命,但他是白身从军,和当时北方各地的山水寨、义勇民兵以及后来宗爷爷在东京招抚的那些“巨寇”是不一样的。如果非要找个听起来好理解的现代化比方,更接近于退伍军人响应国家紧急动员令重新入役,而且被分配去的部队也是已经有正式编制的军队。。总之他初隶刘浩也好,后来转隶张所宗泽也好,当得可都是正规军,不存在是否需要解散的问题。

                    岳飞自己的经历尚且如此,岳家军就更没什么好说的了。——如同楼上红茶猫和毛锥子兄已经回复过的那样,它本来就是有番号有编制的官军,即使是构成这支部队最早基底的南渡的河北军也是。而岳飞开始独领一军的起点,是在金人跨过长江追赵九的马家渡之战中,在最高上司杜充投敌、友军临阵脱逃、都统制陈淬又战死的情况下,率领自己麾下(那时岳飞已经属于中层军官了)部队突出重围开始的。需要说明的是,刚刚把部队带出绝境,岳飞就开始派信使和朝廷联系——得赶紧跟组织汇报,官家倚为腹心(赵构当时对杜充极为信任,把整个长江防线都交给了这厮)的那支部队还没全玩完啊。。

                    话说那年月有支不但没打散而且越打越强的官军可不是平常事儿,再解散。。这个,如果有人穿越回当年,和那时欲认干爹不被允许只好硬抗的赵构提这么一建议,不知道性格冲动并兼以某种神经质的年轻官家会不会一剑劈了他,咱家是觉得这可能性没有九成也有八成。。。

                    名分编制都不是问题,收入就更不是问题了。——朝廷的官军当然朝廷养。岳家军平时领的是朝廷发的工资,打胜仗以后拿的是朝廷颁的赏钱,打仗不打仗吃的粮草也是朝廷供给的粮草。而在岳家军绍兴年间第二次北伐期间,由于调拨粮草不给力,岳家军又严守军纪,还发生过留守部队冻饿而死的事情。足证部队的钱粮供应仰赖朝廷调度。至于仙人兄说的军方酿酒卖酒,这个在宋代唤作“回易”,即便是相对太平的北宋年间也是有类似制度和活动的。——古代的募兵养兵制度和今时军制所处条件不同,不好轻易比较,so您把这个和上世纪90年代土鳖搞的军队经商相提并论,我觉得未免有些思路过于跳跃了。还要考虑到的是当时乃是非常时期,各军队行“回易”之法也是朝廷公开允许的,主要是为了减轻一些民间负担,各屯驻军都有公开挂职的“回易官”,总之是制度惯例而不是什么敏感问题。最重要的,回易搞的钱总体上讲只是一小部分,顶替不了朝廷供给,那个条件下赵构倒是想让他们尽可能多搞点,问题是不行。。更不要说还有搞来的钱不正经用全铸成大球自己搁家里玩的

                    最后还有一个重要的参照项,就是军队将领及僚属的任命,而这一项权力也是牢牢控制在朝廷手中的。王曾瑜大爷曾有一篇《岳飞的部将与幕僚》,专门考证岳飞部属生平,网上一搜便得。仙人兄或者其他真有心了解这段历史的朋友不妨找来看看。看了就知道即使是岳飞最为倚重和相得的几个幕僚,也并没有一直呆在岳家军,而是任职期限一到该去哪儿去哪儿。而与此同时,秦长脚则可以充分利用自己的宰相权限和朝廷的这种权力,安插亲信到神武后军充任岳飞僚属以为掣肘和耳目。所以岳飞后来的僚属中,既有与秦桧一党有亲戚关系的人,也有秦桧的党羽曾经的酷吏。(不过比较倒霉催的是,这几个人到岳家军后不久就统统不知被谁洗脑了,前途当然也由一片光明切换成了窜死边远军州。。。不过这是另外的话题和故事了。)

                    最后的最后,还有一个憋不住——其实说岳飞“不善为人”又何尝是站得住的观点呢?俺以前有一旧帖就此吐过槽,这里不惮于再从另一个角度再吐个槽:很多朋友觉得岳飞不善为人,说白了就只是一条:他下场不好。可是这次俺得反问一个:那个年月,赵鼎下场如何?张浚绍兴十年以后秦桧死以前处境如何?李光处境如何?胡铨处境如何?韩世忠处境如何?若无岳飞报信+找高宗哭诉下场将如何?甚至是抱了秦桧大腿陷害岳飞很得力的张俊最后的收梢又如何?

                    这还只是随手开列的大人物的名单,实际上它还可以继续开下去。——那个年月倒大霉的不只岳飞一个,死了的也不只他一个。只不过他“居功最伟而被祸最惨”,先前又是最蒙赵构宠信的武将,自己舍掉的多,同代的大多数人失去的也多,所以才得到了最充分也最长久的纪念与追怀罢了。或者,难道我们要说,那个年代死掉或差点死掉的人,统统都不会做人?。。。

                    英雄难作。

                    通宝推:繁华事散,伊粟,何求,花大熊,阴霾信仰,88BaBa,长少年,要你命3k,老老狐狸,frnkl,陈王奋起,李根,bluesknight,楚庄王,抱朴仙人,
                    • 家园 岳家军不止在真实战场上披坚执锐,所向披靡

                      看起来在意识形态战场上一样是无坚不摧啊:

                      所以岳飞后来的僚属中,既有与秦桧一党有亲戚关系的人,也有秦桧的党羽曾经的酷吏。(不过比较倒霉催的是,这几个人到岳家军后不久就统统不知被谁洗脑了,前途当然也由一片光明切换成了窜死边远军州。。。不过这是另外的话题和故事了。)

                      简直好像有“把人变成鬼,把鬼变成人”的神效啊。很想听听这几个人的故事,有大大能蒸个包子么?

                      • 家园 无他,惟心诚耳

                        世间有一种洁净,让最肮脏的人不忍玷污!

                        世间有一种美丽,让最丑恶的人不忍亵渎!

                        世间有一种忠诚,让最险恶的人不忍辜负!

                        无私、忠诚、坚贞、勇敢、立功、立德等等方面都做到了人之极致,面对这样的岳飞,与之相交者,必受其德,除非他不是人,没有那颗人之心。

                    • 家园 这么评价这个那

                      高宗晚年后悔,绍兴32年岳飞官复原职。

                    • 家园 写的真好

                      真是罕见的高水平的PK。

                      想起我当年站在岳庙里的感觉了。

                    • 家园 说起胡铨,想起了戊午上高宗封事,好文,好文
                    • 家园 谨受教,看来要好好学习一番,至少岳飞这个例子不合适了

                      我心目中历代的勤王之师,捞到一定的地盘之后,无不试图获得独立财权,继而侵吞地方政权,最终形成割据。

                      国家采取的对策,传统上也一直是明升暗降,分化瓦解其部属,培育其他竞争者这三大策略。

                      双方博弈的结果,基本上还是不见血不罢休,和平解决的少。

                      我们习惯上说,形势一旦发展到“兵为将有,财归省有”,基本上就很难和平解决了。

                      所以我一直认为岳飞也是这个老把戏里的一位失败者,不过现在根据北溟客兄的意见,他也许并非博弈的失败者,纯属牺牲者而已。

                      岳飞与赵家并无私仇,历史上也没什么劣迹,这么明显冤屈的牺牲,宁愿做得这么失人心也要消灭岳飞,如果不是中央集权政府防止割据的斗争,赵九行动背后的驱动力到底是什么呢?

                      越想越糊涂,再请教,呵呵。

                      通宝推:自以为是,
                      • 家园 仙人好气度,“谨受教”在河里可是难得一见的
                      • 家园 唉这个事儿岂止仙人兄想不明白啊。。

                        就是当时的人也觉得匪夷所思,或者说发现了真相以后都不能、不敢置信。

                        其实前面john9兄duanjian兄给出的答案,以及毛锥子兄红茶猫的回复,也就是俺准备给出的答案鸟:赵构和秦长脚决定杀岳飞,跟中央地方博弈一枚钱的关系都木有,其目的是为了向金人献媚以求达成和议。介就是这一对君臣背后的最大的、也是惟一的驱动力。

                        but

                        一个近千年来不断让N多人为之困惑纠结乃至愤懑无奈的问题,单凭这么个答案就能了结么?别的不管,至少在河里,在这个帖子下面,俺觉得恐怕会有不止一个的朋友,继续提以下问题:

                        ——赵九身残脑也残了么?为毛要这么下贱的求和?他当得是宋朝皇帝,把宋朝搞完蛋了于他有甚好处?

                        换句话说,宋高宗为什么那么那么想求和,为什么死活不想收复失地,这才是最根本的问题,才是这段历史中最让人想不通的关节所在。仙人兄一开始会觉得赵构是为了控制地方才杀岳飞,恐怕根子也在这个点儿上。

                        当然关于这个问题,ls一些朋友也已经给出解释了,比如说赵构被金人吓破胆了,比如说宋朝的骨头打生下来那天起就是软的,再比如说——这个楼里似乎没有提,但这个答案本身相当著名——赵构怕北伐成功他爹和他哥回来。。。

                        老实说,这些回答都是有问题的。不过今天跟古城兄商榷的那贴写得太长木力气鸟。。回这一贴算个存照,改天,如果木有看到俺想看到的分析的话,咱家也许会继续嘴欠下去

                        通宝推:毛锥子,
                        • 家园 想不通赵老九乞和的,看看常凯申不就得了

                          贴几条史料,给你壮壮威。

                          岳飞的帖子,也归你了哈。

                          《要录》建炎元年六月的

                          尚书祠部员外郎喻汝砺为四川抚谕官初汝砺自京师入见上复命为郎汝砺因对论迁都利害以为敌可避都不可迁汴都者天下之根本也若舍汴都而都金陵是一举而掷中州之地以资于敌矣夫以诸葛之奇才而不能轧曹操李克用之骁勇而不能抗朱温何哉曹魏朱梁先定中原庸蜀晋阳特朅朅然一方之伯者耳安足以当中原之强大乎臣谓中原决不可舍以为兴王之资汴都决不可迁以陷金人之计既对上命赴都堂与李纲语纲大奇之汝砺寻以母老乞归省遂除抚谕官且令督输四川漕计羡缗及常平钱物汝砺入辞复奏言金人决渡河陛下宜急为之防毋以宴安之故而成此酖毒上嘉纳之

                          戊辰龙图阁学士新知襄阳府宗泽知青州泽闻黄潜善等复唱和议上疏言河之东北按北盟会编作河之东西陕之蒲解此三路者祖宗基命之地奈何轻听奸邪张皇之言遂自分裂今日之事正宜与敌弗共戴天弗与俱生今四十日矣未闻有所号令但见刑部指挥不得誊播赦文于河东河北陕之蒲解兹非新人耳目也是欲蹈东晋既迁之覆辙裂王者一统之绪为偏霸耳为是说者不忠不孝之甚臣虽驽怯当躬冒矢石为诸将先上壮之

                          及是诏下泽上奏曰:臣不意陛下复听奸臣之语浸渐望和为退奔计营缮金陵奉元祐太后仍遣官奉迎太庙木主弃河东河西河北京东京西淮南狭右七路生灵如粪壤草芥略不顾惜又令迁金使别馆优加待遇不知二三大臣于金人情款何如是之厚而于国家訏谟何如是之薄也臣之朴愚必不敢奉诏以彰国弱此我大宋兴衰治乱之机愿陛下察之陛下果以臣言为狂请投之远恶以快奸贼诏答曰卿弹压强梗保护都城深所倚仗但拘留金使未达朕心

                          《会编》建炎三年正月十日的。

                          十日巳丑遣祈请大金国信使李邺周望等

                          汪伯彦时政记曰:是日内殿早朝奏事毕上语宰执曰:第四次祈请大国金信使副李邺周望宋彦通吴德休宜早令进发与定发日使邺辈知之朱胜非曰:奉使须得赐金帛方能办私觌李邺周望已见辞免所进官职耻更自乞支赐恐未能便行上曰:於格合得自请何伤黄潜善曰:朝廷当为检举只合行下上曰:朕奉使时当京城扰攘受命出都门不曾请支赐朕於王府自出随行起发之费约支钱五万馀贯如士大夫之贫如何可办令邺等依格支赐外仍优加其数国家爱惜财物正为收积以待当用之时今遣使议和事。若遂成二圣得归朕岂吝金帛之数潜善曰:第二第三次奉使刘诲杨可辅王贶归自军前皆云:金人受私觌物。又非昔比更无回答虽贪食者众不敢少忤其意恐生事造语有害和议遣使支赐加数甚善上。又曰:卿等今日往寿甯寺奉安会圣宫御容罢早归私第便与撰了大金元帅书令邺等早行潜善曰:与元帅书自来只是平文不用四六上云:潜善早来所撰与大金皇帝通问书其词语甚精能写朕欲言之电如此足矣。不必须四六也。

                          三十日己酉阎仅弃泗州率众走。

                          金人自滕县直趋临淮县皆全装铁骑白毡笠子阎仅屯在泗州初闻京东群寇不甯至是探者回以谓白毡笠子刘忠贼马犯临淮,或谓是李成徒党仅以兵进之遇游骑一二十人犹未知是金人也。仅获数人以归验之乃金人遂解生口一二人赴行在己酉金人及泗州境仅率众出奔金人径趋泗州之上数十里间计置渡淮

                          《要录》绍兴八年的

                          伪齐武显大夫知寿州宋超率军民来归合门宣赞舍人知寿春府孙晖以闻上曰此事于朝廷无毫发之益但如人子来归为父者岂可却而不受然巳遣使人与金议事可下沿淮不得擅遣人过淮招纳引惹事端乃命淮西帅臣刘锜入朝处超等俟毕复还合淝赵鼎事实曰金既废豫鼎密遣谍者散之沿淮一带诱其守将由是寿亳陈蔡诸郡率其部曲来归者相继不绝两月间得精兵万余西马数千朝士相谓曰前日大作措置未进一步溃亡者五六万众今不动声色自致士马如许之盛可谓过人矣

                          乙巳赵鼎言士大夫多谓中原有可复之势宜便进兵恐他时不免议论谓朝廷失此机会乞召诸大将问计上曰不须恤此今日梓宫太后渊圣皇帝皆未还不和则无可还之理

                          先是庶将还朝未至复上疏言宴安酖毒古人戒之国家不靖疆埸患生敌人变诈百出自渝海上之盟至于今日其欺我者何所不至陛下所自知也岂待臣言今也不知宴安酖毒之戒将信其愚弄臣不知其可也

                          通宝推:北溟客,
                          • 家园 口胡。。。兄台分明要著俺于炉火之上

                            俺说写帖子是有前提的:

                            如果木有看到俺想看到的分析的话

                            咱家这句话其实是有所指的哇,而且贴也回了花也送了,咋。。咋就归俺了呢?。。。

                            而且咱家就算能写那也得周末了。因为赵九的心态我一直觉得还是有变化的,但是这个变化和这个楼的主题、和很多看帖朋友的疑问的关系,想着容易说清楚难,比不上回帖省劲。。。好吧这一刻俺对虞允文大人的那个甲鱼过汤锅的段子不能更感同身受了

                            加上今天眼神不好,放进来一个贼配军,搞不好周末也不行。。

                            PS张俊的下场问题一并回在这里吧:张铁脸善终而且富贵及子孙,单从实利算当然是中兴诸将里最好的。但是这厮在莫须有冤狱后不久就为秦桧所厌恶,先是挨弹劾后来又丢了官职,弄了个灰头土脸不说,连他的部将王德等人后来对他和他女婿都很不咋地。按照某些tz的标准,张俊自污不可谓不甚(K他那叫自污么明明是天性流露兼没有丝毫节制能力),见风使舵不可谓不及时,参与迫害岳飞不可谓不卖力,但是仍然免不了被杀红了眼的长脚踹。而且这里恐怕还有个重要的干预变量,就是老张有他的“优势”:本事不大,战功不大,但是年纪很大。。

                            所以咱家一直怀疑,即便岳飞肯阿附老秦整韩世忠,以他的军功才具和他的年轻,也仍然难以让急于达成和议的一干人等完全放心,早晚还是脱不了挨整。

                            其实也不光张俊,就是王贵不也只多活了八年了么~而且还是在赵九有意优容以为他人榜样的情况下。当时的形势就是主战派统统去死,除非之前就是庸将或者干脆是老秦一党,否则就是自己往烂泥里滚成个煤球,又能好到哪里去~~

                            汗,说这个又想起刘錡来了。抛开军功资历和军事能力上的短板不谈,小刘tx在为人上算是和岳飞一路的,不自污不阿附活到了孝宗朝,看着挺好;但是晚年又是失手败绩又是子侄出问题,最后受不了被人赶着给金人使节腾地方活活气死了,难道就好了?

                            所以非要讲下场方式和个人的滋润的话,俺就觉得吴大好。——赶着烂人们干绝户事儿之前自己嗑药玩美女high到死这才是最聪明的人儿,其他要么是笨蛋要么是自作聪明的笨蛋

                            • 家园 张铁面的事,你说的很多。是我故意说反话罢了

                              有人光提岳飞该学郭子仪,也不看看老九是不是唐代宗,女真是不是吐蕃回纥。我就顺便发挥了一下。

                              其实不存在岳飞肯不肯阿附老九老秦,或能不能做郭子仪的问题,性格决定命运么。我坚决认为,岳飞之于主战之心有多强烈,就像老九之于乞和之心有多强,都是认死的事,改不了的,《朱子语类》怎么说的,“岳飞恃才不自晦。郭子仪晚节保身甚闒冗,然当紧要处,又不然,单骑见虏云云。飞作副枢,便直是要去做。张韩知其谋,便只依违。然便不做亦不免,其用心如此,直结局,这是忠勇也”

                              有些人喜欢玩这种“架空”,不过是把自己的思维往岳飞身上套,用自己设想着什么为岳飞安排个“更好”的结局,这是庸俗化岳飞,我不喜欢。就像有人说鲁迅不死那怎样怎样一样。

                              另外王贵的结局,应该是病死的。你不是想说被毒死的牛皋啊。

                              老九,我还是觉得这就是个能和则和,不能和才战的怂货。不管面前再好的局面,一闻到那边放出点“和”的腥味,他必像猫一样扑上去舔金贼屁股了。当然我这个想法可能简单化了,期待老兄对老九心态深入分析。

                              这世上从古至今,自然是有聪明人,有自作聪明的人,有学聪明了的傻子,有被装聪明的傻子,也有至死不悟的傻子。老九秦桧张俊刘光世,这些大概可算聪明人了。荣华富贵,不可一世。岳飞张宪岳云,大概就是某些人眼里的傻子了。可史书斑斑所载,我族受异族陵夷时,总是傻子们奋起保卫自己的国家与人民,既然如此,我们的屁股,到底该做到哪一边呢?这个问题,有些先生是不是该想一想?

                              通宝推:伊粟,东海后学,楚庄王,花大熊,发了胖的罗密欧,阴霾信仰,踢细胞,煮酒正熟,李根,北溟客,
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