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主题:【原创】日俄救灾比较 -- 狂草舞茅

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      • 家园 都不现实。

        实施第一个方案我看跟在月球上建核电站一个概率。一旦出事了,西伯利亚冷空气南下,那咱中国不就完了。再来次通古斯大爆炸,放那么多核电站,无法想象。

        第二个也是白扯,你没看日本海啸把船都冲上岸了吗,你可以说造大点,冲不上来,但船再怎么造,也不可能比陆地上安全。

        小日本这次核危机固然天灾是导火索,但我看更多是人祸,长期的监管不力,出事了慢慢腾腾,有前苏联处理切尔诺贝利的气魄,也早控制了。

        看新闻,援助日本物质还要我们给送进灾区,你可以想见这是个如何操蛋的政府。

      • 家园 严格的讲活着就有隐患

        这里是一个机会和成本的问题。

        在人造的设备里,最危险的是汽车。各国的数字不一样,应该是在零点几每人万公里左右。如果有人每天在车上走二十公里,在一生的时间里每十个人就会有一个人会出车祸。致死的数字记的不是很清楚,20-50岁的人大约在每万人有几个的级别上。而相比之下,人类利用核能已经有五十多年的历史了。死伤在核事故上的人加起来也不超过五位数。连每年死于车祸的人的零

        头都不到。要真是从消除隐患的角度出发,核事故连前一百位都排不到。把每年花在核安全上的钱拿出来百分之一就可以把路上的交通标记换成反光板,从而至少可以减少几千人的伤亡。所以,所有的隐患都是有价格的,真正的问题在于人们的心理价格有多高。比如说,一度电从一角涨到两角?一辆车从一万到十万,等等等等。

      • 家园 不用核能,出去抢石油一样要花钱要死人。反正能源来之不易。

        不用核能,出去抢石油一样要花钱要死人。反正能源来之不易,要靠血来换。一定意义上来说,美国三十年不造新核能电厂的代价就是在伊拉克死的那几千名美军和花掉的几千亿美元,这还是在美国拥有超强武力的情况下的数字。

      • 家园 从西伯利亚输电过来得损失多少呀。。。。。。
      • 家园 mm不要听国内媒体瞎报道

        德国没有要把核电站全停下来,现在是停了几座修建年代比较久远的,其它的核电站在重新进行彻底的安检,大概为期三个月的修检时间。然后咋办,再说,估计加大再生能源的投资,但中短期内退出核电是不现实的。

        与欧美其它国家不太一样,大多数德国人对核能一向持反对态度,-核能在德国基本是个意识形态问题,大概拜托68学潮一代组成班底的绿党的影响-,每次核电站废料运送到储藏点都是一场反核积极分子vs警察的示威活动。这些人的想法是德国退出核电,不足的电能从法国等周边国家买电,-这个其实是掩耳盗铃:法国75%的电能来自核电-,然后就是发展风能和太阳能,但是这两种能源现在的生产成本太高,必须要靠政府补贴,默大娘政府前两年为削减财政赤字而大幅度降低对太阳能的补贴。

        所以说,德国中短期彻底退出核能是不大可能。这也部分解释了为什么默大娘的政府去年年底在不得人心的情况下通过法令延长德国境内核电站的运行时间,-上界政府本来是决定要关停修建年代较早的核电站-;此令一出,舆论哗然,称默大娘的政府被能源公司收买。

        正因默大娘政府在核能问题上的出尔反尔,再加上这次日本核电站事故,上个星期天德国的几个州选举中,她的联合政府中的政党(CDU和FDP)在选举中都纷纷被选民惩罚,特别是默大娘所在的CDU在其根据地巴登-符腾堡州(Baden-Württemberg)被结束了其近60年(1953-2011)的统治,绿党得票翻番,将推出首位绿党人士担任州总理(Landesministerprsident)。现在,要看一向以反对派身份出现在德国政治舞台上的绿党如何解决本州的核电站问题。

        关键词(Tags): #德国核电
        • 家园 默大娘似乎是物理学教授出身。

          大概比较了解核能的潜力和威胁程度吧,估计现在把日本人恨的要死。因为,这次的事件,其根本原因是事先准备不足,事后处理不力,而且,采取了一些作弊手法通过了一次次的安全审查。

        • 家园 不当家不知柴米贵

          真要让绿党上台,能全关核电站吗?不关财政都有赤字了,真要关了,上哪筹钱买电去?你说的对,掩耳盗铃,法国要是出事了,欧洲就那么大,德国能独善其身?搞政治的都那样,上台就露原形了。

        • 家园 不影响偶的主要意思...
    • 家园 代号:兵峰

      不知道在哪里看到的一个部队训话,大意是:“当我们部队出动的时候,就表示情况已经很严重了,要求大家能作出牺牲,当时候就算是踏着前面倒下人的尸体也要上”

      这种部队平时早就要做好思想准备,一旦遇事了慌了那还得了,所以才会有:

      苏联记者采访刚刚从救灾前沿轮替下来的军人。没有那么多忧虑,反而大开玩笑:

      “我告诉我太太在这里牛肉随便吃,每人每餐配150毫升伏特加。我太太说,你们要做神马倒霉工作才能得到这种待遇。”

      刚开始我看见自卫队的表现心里也骂了很久,他们的解释是东京电力骗他们不会爆炸,但是爆炸了,我心里在想:你们连这个都信东京电力知道个屁的爆炸啊,要是东京电力知道还能搞成这样吗?

      后来冷静的想了想,突然觉得,有几个问题如果不能很好的解决,我也可能和自卫队一样了。

      第一:如果刚开始自卫队死人了,但是扑灭了,东京电力的高层会怎么样?如果,经过隐瞒东电高层继续逍遥?

      第二:如果自卫队死人了,抚慰应该怎么样?

      • 家园 自卫队上去的时候,已经发生了爆炸,

        而且和自卫队一起活动的美军舰艇退出了80公里圈。

        至于你的疑问,我表示同意,如果不闹大,东电肯定继续逍遥,而且不会采取更深刻的对策。事实上,之前的中越地震,东电的核电站同样发生了冷却电源的问题,不过没有闹大,于是东电就束之高阁了。一个被分到了肥肉的垄断企业,你不要指望什么是对了。古人不是说,肉食者鄙。

        如果因此死亡了,估计和一般的事故死亡没有两样,大概会得到一些国家补偿,但是东电不会有什么表示的,他们只会直接送钱给官僚和核电站当地的村民来封口。

      • 家园 待遇

        东电现在出40万一天的工资招临时工。

        你们要做神马倒霉工作才能得到这种待遇。

    • 家园 福岛核燃料(含乏燃料)约是切尔诺贝利10倍

      福岛一号核电站的乏燃料存储,按去年三月份计算是 1760 吨,而存储总容量才 2100 吨,一年下来肯定离塞满还有一段距离。一个典型的反应堆内部核燃料最大容量约在一百吨左右,实际容量则根据每个堆的具体功率而定,一般只有几十吨。拼命往大里算的话,我们就按六个堆一共 2600 吨燃料估算,其中 2000 吨乏燃料,600 吨核燃料;它们都是相应放射性金属的二氧化物。

      核电站如果使用标准的低浓度铀燃料,有效燃料(铀 235)一般只有 4% 左右,剩下的 96% 是铀 238。而如果使用目前新兴的 MOX 混合燃料,则是 7% 的钚和 93% 的铀 238,其中 7% 的钚中又只有三分之二是可裂变的(其中大部分是钚 239,有少量的钚 241),折合下来约为 4.5%。往大里估算,就统一按照 5% 来吧。而乏燃料里面的铀 235 和可裂变钚加在一起也绝不会超过 2%。这样可裂变的铀和钚的二氧化物最多也就 70 吨(5% × 600 吨 + 2% × 2000 吨)了;扣掉两个氧原子,真正的铀和钚元素质量只有大约 62 吨。

      • 家园 62吨可裂变的铀太可怕了。广岛原子弹只有64公斤铀。

        “可裂变的铀只有62吨”?62吨U235这个数字大得吓死人。比较一下,广岛原子弹只有64公斤铀,武器级提纯的铀估计有90%的U235可裂变物质。而且其中只有约一公斤裂变了,损失了0.6克的质量变成能量,这就造成了几万人因受核辐射而死伤。

        关于广岛原子弹参数来自链接

        • 家园 广岛的伤亡

          主要还是冲击波与光辐射引起的吧,因为核辐射而死伤的还是不多的。

          另外,广岛64公斤也不是纯铀235,90%+的浓度,大概60公斤上下。福岛就说不清楚了。有铀235、238还有钚的各种同位素,而且燃料及各阶段的乏燃料成分都不一样,62吨这个数字只能拿来参考一下量级。要是链式反应没停,铀238还会继续转化成钚,这就没边了。

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