主题：土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广
家园 人之患在好为人师 古人诚不我欺。
家园 六年了，你的药丸主义一点没变 家园 回头再看 确实是个大失误 英美在利比亚被放血 放的不够多
家园 不明白失误在哪？欧洲这几年闹难民危机，偷着乐还来不及呢 他们当年非要往坑里跳，凭啥要拦他？
当然喽，这是站在中国的立场看的，如果站在欧洲的立场，那到确实是个失误。
家园 您还是不够厚黑啊 失误就在于没拦他，造成他放血不够多。
正确的操作是至少做到联手俄罗斯在联合国死扛，不允许欧美用联合国的名义干涉，逼他们绕开联合国动手师出无名。
更理想的操作是和后来的叙利亚一样，忽悠俄罗斯动手出人出枪反干涉，咱通过买油气出钱，放人家的血同时咱补血。
- 复 您还是不够厚黑啊
家园 呵呵，心里是这么想，但是行动上要站在道德制高点上 不是中央不主动，而是1999年南联盟被轰炸时主动的很，天天新闻都是谴责，结果被炸馆了，又没有武力反击手段，从那以后不敢再去占领道德制高点了。不象现在，美国在朝鲜闹得凶了，我们就到台湾转绕一绕。老广说的也没有错，大国就是要大，这个大首先是要大气，该说的话要说，该管的事一定要出手，不然世界上这么多的小国家等着大哥保护，你天天怂的不行，哪来的朋友？我认为老广没有毛病，远的咱管不了，手不够长，近的也不出手，那成什么了？真成了怂包蛋了。现在美国已经满世界地喊中国是修正主义，是竞争对手，我就不相信还妄想萎缩到哪去，光明正大地出来应战才是正道。
家园 主要是在叙利亚吸取了经验教训，跟俄罗斯联手否决了美国干涉 你再想想，如果在叙利亚投票的时候遵循了在利比亚的先例，会是什么结果？
在利比亚的投票，现在回头看，结果是损益各半。损的方面是中国在利比亚的投资和项目都打了水漂，撤出在利比亚的务工人员好几万。中国在非洲的经营遭遇了重大挫折。益的方面是说美欧遭遇的损失更大，美国更是遭遇了大使被杀等严重损害国家形象的事件。而中国从利比亚的大撤侨营造了一个非常负责任的政府的形象，这个形象一直被民众称赞至今。不过在当时，有些事情计算得到，例如投资损失，有些事情计算不到，例如美国大使被杀。总的来说我认为回头看，当时的投票是可以接受的，甚至在某种程度上来说，是不得不为之的唯一选择。
在叙利亚的投票，吸取了经验教训，跟俄罗斯联手否决了美国以联合国的名义武装干涉叙利亚，这个才是对现状以及以后的历史发展有决定性影响的投票。
家园 慢慢习惯吧 这种”很恶劣的先例”很快就会变得不那么恶劣的，因为，会越来越多的，越来越恶劣的，不是早就一点一点地在动国本了吗？二十年后四十岁不到的人，现在就得开始准备了吧？
家园 “我们已经在其他地方找到了友谊” 这位被美国时代周刊评为全世界最具影响力人物之一的央行行长明确表示：他本人不会仅仅满足于充当中国原材料的生产国。——尼日利亚：“我们已经在其他地方找到了友谊”。
今天参考消息转发了尼日利亚的声音，头版宣示了习书记“决不拿核心利益做交易”的讲话，恰好又打开了lz关于卡扎菲利比亚的帖子，就此即兴聊聊在这个务实的世界里，到底该如何为人处世？到底该怎样审时度势？到底要不要讲义气？
形势研判是行动的前提，信息量是决策的前提。美国是否真的摇摇欲坠了，我相信高层拥有比我们更多更准确的信息来源。曾国藩剿灭太平军半有天下的时候，正逢清朝核心力量——僧格林沁的骑兵被英法联军全歼，大清名副其实的摇摇欲坠，反清复明仿佛探囊取物一般，但是，愚忠两个字是不能用在曾文正公身上的。
再说讲义气问题。从价值观上说讲义气是锄强扶弱、扶正祛邪、打抱不平。这当然是再正确没有了，是放之宇宙皆正确的道德观，但是弱小的人，爱的力量也是微弱的，连自己都保护不了的时候谈何保护别人呢？连蒙古、缅甸、越南邻国的局势都左右不了的中国谈何保护利比亚、尼日利亚呢？邻国的摇摆正好说明了美国远未到摇摇欲坠的那一刻，局势远未明朗。
再谈不讲义气失去的东西，据说是信心、民心，辜负了广大亚非拉第三世界国家对中央之国的殷切期望。
一会儿亚非拉期望我们做讲道义的大国，一会儿欧美日期望我们做负责任的大国，首先要说的是，我不是并不应该活在别人的期望之中。
其次，不讲义气的后果是离心离德，队伍散了不好带了，其实所谓队伍从来就没有建立起来过。要是民心是道义可以换到的，那这个世界真是太美好了。
不要对别人有过高的期望，否则经常会伤心失望，就让尼日利亚去其他西方寻找所谓的友谊吧，中国的崛起让原材料价格翻了又翻，让服装鞋帽电子产品价格折了又折，人民生活质量提高，这本身已经是在兑现主席当年对亚非拉人民的承诺了。
家园 送花得钱同喜 送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。恭喜：你意外获得 8 铢钱。
家园 咱啥时有这个原则了？ 美帝要打谁咱否决过？