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主题:土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广

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      • 家园 有待核实的最新消息

        据法新社报道,美国、法国和英国22日在华盛顿达成一致,同意北约对国际联军在利比亚的军事行动发挥“关键作用”,即领导作用。这是白宫发言人向媒体透露的最新信息。

    • 家园 花 虽然不完全同意

      其实俺也觉得,TG应该无论如何也占领“道德制高点”——目的不是利用、而是发自内心的有是非观。

      TG这次弃权、相信一定获得了想要的对价;但是俺也一直隐约觉得有点不对,可能就是在这里。无论利比亚跟中国关系好不好,一向主张不干涉别国内政的中国、对干涉别国内政选择了不干涉,不能说错,但是毕竟从“积极不干涉”、变成了“消极不干涉干涉”。

      希望这只是权宜之计、TG没有真的放弃某些“形而上”的东西。

    • 家园 支持老广

      这次决议明显名实不符。说是建立禁飞区,实际上远远超过了禁飞区的定义。即使在伊拉克,美军在禁飞区也只是对伊拉克的飞机和防空系统进行攻击,而这次是上来就直接攻击地面目标了。

      ——————————修改的分割线———————————

      又想了一下,部分支持老广。

      “不干涉内政”是中国外交的原则,但是这种原则在执行中是要灵活的。否则很多过去说的话都要回来打自己的脸了。比如过去,中国说苏联搞远洋海军是准备对外扩张,不好;现在,中国军舰也到了地中海了,又怎么说。

      一句话,屁股决定脑袋。“不干涉内政”确实是我们的原则,因为那时的中国,经常为外国干涉中国内政烦恼;而今天的中国,已经开始让外国为中国有能力干涉他们内政而烦恼了。

      想起一句歌词:“我曾经盼望着长大,长大了又怕失去了纯真。”

      通宝推:唐家山,
    • 家园 支持老广

      关键是反映了现在的领导层那里革命传统不敌普世喧嚣。这是最让人痛心的。

    • 家园 流氓打无赖,站哪边呢?

      还是当围观群众吧。

    • 家园 支持下老广

      但是必须给不干涉内政赋予新的内涵。

      国家独立,人民解放现在遇到了新的问题:国家独立了,人民没有解放怎么办?

      利比亚,中东的困境用下面一幅图就可以说明了:

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      从争取国家民族独立魅力四射的青葱少年到满脸横肉的统治者,岁月是把杀猪刀,无论是生理上也是心理上的。推广一步,对我们东边那个把社会主义搞成封建主义的国家,至多是把他当作自己的混蛋对待而已,要有多认同,那是痴心妄想。

      所以,单纯意义上的不干涉内政是抵抗不了西方普世价值的蛊惑的。

      所以,我们必须要在国家独立的前提下,支持人民解放的要求。就象我们经历过的一样,旧民主义革命后续的新民主主义革命,我们必须予以支持,如果放弃支持,就是放弃未来。美国丢失大陆的错误,我们不能够重演。所以,我们必须要寻找新的有活力的朋友。

      但是,必须反对武力干涉,因为无论流多少血,都是内部的进化过程。进化必须要有代价,进化的代价也必须要由进化的主体来承担,付出足够代价的进化才是有意义的,新的思维新的组织构架也必须在激烈的碰撞中得以检验和完善而获得持久的生命力。否则就是重演一遍那拉出走了该怎么办而已。

      最后一句,中国的成功必然基于第三世界的成功。


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 中国的国策,在出兵亚丁湾、执行武装任务起:

      就已经发生了翻天覆地的变化。

      以前要么是和西方世界对着干、要么是独善其身。

      而现在,是主动加入、改造这个世界的实际领导层。

      也就是说,我们要参与管理世界。

      为什么?

      客观上,是我们强大了,有实力参与了。

      主观上,是这样做,更能保护我们自己的利益、更能帮助维护朋友的利益。

      就好比文人发通电,改变不了军阀割据的旧中国。写声援、发起募捐、不能根本改善劳工的处境,把工人组织成工会,与资方谈判、参与选举角逐、才能真正维护工人的权益一样。

      我国政府现在奉行的外交政策,就是要把美国寡头、以及它的盟友组成的世界议会,改造成全世界各国参与的、相对民主的议会,从而把握分配全球经济利益的权利。

      G20、气候大会、新兴国家联盟等等,就是一系列的具体行动。

      这是现实的政治,不是纯粹的学术研究、或者思想讨论。必然会有妥协、交换、甚至看不见的肮脏。

      不如此,不能歧视打破别人的寡头,保护自己的利益。

    • 家园 同意老广对原则的坚持。这是区别于传统强国的本源问题

      不过中国无论如何也不可能否决的,最多是拖延一段时间,毕竟连阿盟都支持禁飞。

      如果阴谋论一把的话,中国是不是也想让法国等反面教员教育下阿拉伯和非洲国家:如果中国拦着,大家就看不到萨科奇亟不可待要霸王硬上弓的嘴脸了。

      德国乃至美国都有些后缩的预备动作,利比亚真坚持一个月,不知道法国如何收场了

    • 家园 说得好!这是

      因小隙而失大节,自己没有意识形态的优势,只能以利益为先,完全没有当领袖的潜质。

      花一个,顺便牵走四头猪(铢),谢谢啊!

    • 家园 站队啦,我支持老广!

      TG这次格局太小,就想着我人也撤了随你们折腾吧。没想到搅黄了,至少拖一段是个无本万利的事情。

      这里的关键就是,放弃了毛泽东思想就没有胆气搞“反对霸权主义”了,只想当人畜无害小白兔了。

      • 家园 不同意,这次问题在于非盟和阿盟也同意禁飞区

        如果说西方是霸权主义,那非盟和阿盟又怎么算?如果非盟和阿盟反对,中俄自然能够周旋,但在他们支持的情况下,中俄再坚持就显得没有充分理由。而且会造成非盟和阿盟与中俄意见对立的态势。怨就怨上校自己人缘混的太次了。还有,上校早早宣布要把西方石油合同给中印,如果中国这时死保他,会不会坐实了中国是为了石油的口实

        上校早就和西方合流,不再是当年坚持反美反帝的上校了。

        况且这次安理会,弃权的五个国家,中俄巴西印度德国。已经能说明问题了。

        中国展现自己负责任大国形象的舞台,主要还是在亚洲。

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