主题：日本机器人产业的悲剧 -- 河蚌
家园 类人机器人的娱乐意义大于实用意义 即使是从事家政服务业，也没有必要开发类人机器人
本质上是日本人思想里对“人”的迷恋导致了他们花很大力气追求不实用的东西。
迷恋机械的西方，就不至于为了让机器一颦一笑而投入大笔效率极低的funding
家园 机器人全球占有量不足1%的国家嘲笑全球占有量40%的国家 是不是该要检讨一下自己呢？
你完全可以在网络上搜索搜索就明白你的错误了
例如你可以先去了解机器人分类，你说的人形机器人大概是服务机器人的一种，而与之相比的还有工业机器人,工业机器人日本一度占有量达到世界的一半
你接着可以去了解日本机器人在汽车行业，在造船行业的应用，或者你想预测该国机器人行业的发展趋势，或者是了解该国机器人产业的发展目标，你可以搜索了解一下该国机器人的产业政策等等
家园 这就象我们去嘲笑春晚一样。 虽然我们没有能力和资格去当导演，但嘲笑一下又有什么不可以的。老虎屁股，尼姑的光头，和尚摸得，偏我就摸不得？
在河里这个版本，就是IT行业的一个讨论空间。作为一个做IT做了十几年的人，还不至于对这个同属大行业的领域一无所知，只是不如专家那么清楚罢了。
比如你说的工业机器人，我无论在本帖还是下面的补帖中都说了，面向特定领域的机器人（或者说是机器臂），即以前所定义的第三代机器人，是日本的长项，在上世纪八十年代就有很大规模的应用。但本文谈论的就是日本在尖端应用即新一代机器人问题上的偏路，而这个偏路，也是很多杂志上都有过介绍的东西。
每个行业，总需要让外人知道，他究竟是个什么样子。提出问题，河友们一起讨论，专家可以发表内部观点，外行也可以谈谈感觉，这才是河里设这个版块的目的所在。
就日本的机器人行业，这帖子里不还是各种观点都有。很多回帖都说，日本的机器人行业赶不上美国和德国的，还有更极端的，就直接认为日本机器人产业就是AV行业支撑的。如果觉得有问题，自然可以说出自己的观点来，再拿出论据，最好是自己在这个行业的原创性的所见所闻来。
没名堂地先上来一棒子，没啥意思吧。这儿又不是时事论坛，非要分出个左中右来。
家园 我以前跟我兄弟有过讨论 他说老美的机器人才牛
他举的是老美做了一个机器驴，站在浮冰上，然后踹了脚浮冰
那头毛驴就是踉跄了一下就站稳了。
家园 谢铢钱 送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 8 铢钱。参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1
家园 恕难苟同 就我所知道的医疗机器人方面，日本可以说是走在科研的最前沿，AIST,东大，kyoto U在这方面都十分活跃，第一个MR-compatible医疗机器人就是日本那边做出来的，这些科研机构跟企业的联系也很紧密，像toshiba,hitachi等等。您提到的类人机器人在媒体上的曝光很多，这说明在此领域日本做的的确很好，另一个原因我觉得是由于报道这种新闻更有娱乐性，人们更愿意看。但这并不能说日本在工业和其他方向的机器人科研杯具了，在少子化的大背景下，作为一个数一数二的制作强国，工业机器人被人认为杯具是难以想象的事情。其实，我认为如果想要感受下日本机器人科研发展的状况，找找相关领域会议杂志，像ICRA,IROS,IEEE transaction on robotics等等，看看人家写的像不像样，有没有料，就一目了然了，大可不必杞人忧天。
通宝推：柠檬籽儿,家园 日本工业机器人拥有量（35万台）占全球的45% 所谓机器人王国的名称不是随便得来的
当然，现在日本机器人更多出口
家园 说要骗科研经费的弊案，有部叫《黄金猪》的日剧也有涉及 家园 感觉日本的机器人产业就是AV产业在背后资助的 跟工业用，军事用没什么交集。
家园 日本的智能机器人是很糟，不过你没说到要点 智能机器的要点是软件的智能和系统化。日本当成是硬件问题来搞就是不知所云。
家园 模式识别是机器人的重要领域。 而硬件上的模式识别，显然也是机器人的重要领域。俺曾经觉得，要有自己主动的识别判断和行动的能力，那怕不象人的机器，也是机器人，比如机器人足球赛中的小玩意，而那些虽然象人，却是人用遥控器来操作的，则只能称为遥控机器。
但，最近发现这种思路其实也是有些问题。如果一个机械，能够象人一样笑一样哭一样奔跑，只是没脑子（或者说是受人来控制的），那也得说这是一个机器人。
日本人在后面这条道上走得是最远的。
至于软件的智能化，我想，这个概念显然太空泛了。俺前面说，所谓的智能化，体现在刚性的存储能力（所谓的知识库）和柔性的推理能力（所谓的规则库）上，但这两点，现代的软件都离做出一个大脑相去甚远。
而且俺悲观地认为，这几十年了，软件编程上好象并没有什么根本的变化。当年大学时我们学着用prolog写程序，据说这东西就是面向人工智能的，但现在回过头来评价那个语言，不过是将switch和循环嵌套混合在一起了，远谈不上柔性。
隔行如隔山，道听途说据多，理解也不一定对。如果有在人工智能领域工作的河友，很希望他们能够写出来这个领域的情况。
家园 这篇有点以偏概全了 日本的机器人技术还是相当不错的，而且并没有只局限在仿人上。
如果你不知道fanuc工业机器人，可以去查一下。
另外还是其他几家公司的产品，也是世界有名的work horse.
在太空方面，他们有JEMRMS,已经上了太空站。
当然仿人也是他们的主要方向之一。这主要是因为他们人口老化，又不愿意大量移民的结果。
机器人的形状是由用途决定的。机械臂有机械臂的用途，人形有人形的用途。并不矛盾。
人形的机器人的技术难点有很多，
比如多自由度的控制，
传感器的设计，
小型化的问题，
鲁棒性能。
对任何一个具体问题,人形本身并不是最优,但是,人形可能是最能适应环境多样性及任务多样性的.
我们也应该有这方面的研究。以后一些无人的小岛,比如钓鱼岛,及岛上设备就可以由这些机器人来看守，并进行简单的火控和维修。
以后士兵就不需要背负很重的装备,遇到地雷也不需要用人去趟.
我觉得第一次登月,也应该由机器人来完成.
我们不应该去学小日本,用机器人端茶倒水,开关窗帘,当玩具.
而是应该...
用到该用的地方.
版面翰林推：forsake,家园 请教一下 现在的机器人发展，主要瓶颈是在哪里？
强人工智能就不用管它了，总之是个悲剧。。。
其他方面呢？
既然逮到了一个专家，就不能放过嘿嘿
