西西河

主题:终于七级了 -- 白色潜水艇

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              • 家园 在国内还有这么一堆人

                只要政府说不能吃,他们会抢着吃,民主的辐射奶粉甘之如饴

                • 家园 嗯嗯,不知道这次独裁政府说民主的奶粉有辐射

                  JY会不会反其道而行之。

                  不吃民主辐射奶粉的JY就是对独裁政府的妥协,一律木有小JJ,

    • 家园 日本抢险人员现在需要一点科学的冒险精神

      现场的核辐射究竟以什么为主,要搞清楚。如果是来自裂变产生的伽玛射线,啥也别管了,扯呼。如果是以放射同位素衰变产生的alpha和beta射线为主,伽玛射线微乎其微,这么一惊一乍的就太扯了。你穿上防护服能全挡住的。我就不信日本的大学研究所这么多,没有办法搞清三种辐射能的分量。关键是头脑要清醒,别听见盖革计响就光顾哆嗦。

      • 家园 肯定有gamma的啦

        核反应堆污染的地方,肯定gamma很高。重核衰变虽然是alpha为主,但是很多核素的alpha衰变都是要伴随着强gamma辐射的。此外还有x射线,次级辐射嘛。性质跟gamma差不多。核污染的地方裂变产物加衰变产物,放射性核素有不下几十种,没gamma才怪了。

        核污染是个紧急情况,跟一般科研不同。没多大危险得上,有生命危险照样得上。这时候没条件讲究了。

        • 家园 关键是要定量

          alpha,beta,gamma,各自导致的辐射吸收剂量的比例。

          致命的辐射剂量中如果来自gamma微乎其微,那么还是可以穿着防护服继续抢险。

        • 家园 有生命危险照样得上?

          有生命危险照样得上?

          看你被太祖毒害得不浅呀。

          明珠国家哪里来这个概念?

          有生命危险?先溜先,您老快上。

        • 家园 二狗兄,听说国内的核安全防护技术还是不错的

          有些拿手的东西,如果接触过的话可否简单介绍一下?

          • 家园 我来抛砖引玉试试

            核电站之类俺没接触过,我们是做工业用放射源的监控系统集成,所以多少知道点情况。

            一般薄膜厂造纸厂用的放射源,都是4类源(放射源活度类别是1-5类,数字越大越安全,1-3会对人有伤害可能,4、5类基本不会有永久性损害)。这部分可能在工业放射源里是大头,但是据俺所见,除了在墙上有放射源管理、防护之类的规范,工人基本没有啥防护,因为基本也没什么影响。

            固定探伤仪属于2类源,测锅炉之类的有没有裂痕,这是会死人的,一般放在一个专门建造的探伤房里,操作人员在外面遥控操作,也就是有个人剂量仪防止误入,没见有其它防护措施。

            移动探伤仪是国内最容易出事的,一般是手提式拿到野外进行油气管道探伤啥的,这个据我所知是这么操作的。企业招一批身强力壮的民工,工资开的很高(一月约有5-6K,另外可能根据作业情况另有补贴),身上也是个人剂量仪,万一在野外发生事故导致工人受到辐射,回来后放1-2周假,给一定补贴(几百到一两千不等),让他自己吃点老母鸡汤啥的补补。然后过个2年左右换一批新人干。这样就造成工人的熟练程度很成问题,野蛮操作很多,反过来又加剧了出事故的可能,有点恶性循环的意思。

            结论:基本上没见工业放射源企业有用于个人的很好的核防护……

            • 家园 焊缝探伤仪的辐射这么厉害啊

              有个朋友新接手一家化工仪器仪表公司,干的第一桩买卖就是管道焊缝探伤,这个得提醒他一下。谢谢!

              • 家园 辐射厉不厉害还是要看源的活度

                同样是医院的放疗设备,有用1类源有用3类源的,辐射自然会有很大的不同。我接触的探伤仪不管是固定还是移动手提的,基本都是2类源,所以危害很大。你朋友的焊缝探伤里不知道是几类源,所以不好说辐射是不是厉害啊。

                当然,多小心总是没错的。个人剂量仪感觉还是一定要有的。其它的防护措施,呵呵,最简单的恐怕是在它工作时离得远远的,辐射剂量率与距离的平方成反比啊。

          • 家园 这个我就不了解了

            等高人来讲解

    • 家园 日本的“好”日子才刚开始

        核电危机

        但是实际上,可能在将来一段时间里对日本经济产生最大影响的还不是地震对日本产能本身的破坏。只要假以时日,这种工厂厂房设备的损坏是能够恢复的,而且也不会花费太多时间,现在最大的问题是这次地震带来的电力不足。这次东京电力公司旗下的福岛第一、第二核电站都遭受到了地震的袭击,现在大家关心的焦点是能不能控制住局势防止大规模核泄漏事故,但是还有一个更大的隐患是因为这两个核电站起码将在一个很长的期间内无法使用而造成东部地区发生长期缺电的形势。

        福岛第一和第二核电站装机容量分别为470万千瓦和440万千瓦,除了这两个处于危险状态的核电站之外,还有女川核电站和其他火力发电厂以及部分机组退出网络序列,共计总容量达到1876.6万千瓦,这种短缺已经给东日本带来了十分严重的电力不足,而且这种电力不足已经开始产生恶劣影响。

        东日本地区已经开始轮流停电,除了民生用电之外,生产和救灾也受到了极大影响,日立制作所的汽轮发电机组生产和家电生产已经全部停止,原因是因为停电从而无法对损坏的厂房和设备进行检修。日本的铁路都是电气化的,电力的不足已经使得列车的运行大大减少,从而使得原来就成为了瓶颈的物流更加紧张,而超市和百货店因为电力不足而削减营业时间的结果势必使得原本就不足的消费更加萧条。

        更为致命的是,这种结构性的电力不足还是一种慢性的,因为地震而停下来的火力发电厂和发电机组在震后还可以恢复运行,但是合计装机容量超过900万千瓦的福岛的两个核电站的消失已经成为了现实。

        今后在使用何种能源这个问题上势必会发生激烈和长期的论争。如果继续采用建设核电站的方案,可以预想到选址会遭到激烈的反对,而如何保证常规电站的能源则也会是一个长期头痛的问题,如果这个问题得不到妥善的解决,不仅会对当前的救灾工作发生影响,还将会影响日本将来的经济发展。

        东京证券交易所在地震发生后重新开始交易后的两天内下跌,跌幅超过17%,这个跌幅甚至超过了2008年由于雷曼兄弟破产倒闭而引发的环球经济危机时的跌幅。

        日本传媒认为,之所以出现这种跌幅是因为日本的民主党内阁在处理福岛的两座核电站危机时表现出的无能使得人们产生担心,而生产的停滞会不会因为电力的短缺而变成长期化状态值得担忧。

      没有提到的还有,日本产零部件的x光机效应,这个估计全世界媒体都是装聋做哑,因为对食物链影响太大,远不是一国一地问题。好在如老冰所说,日本产业外迁早就在进行时了,假以时日也就糊弄过去了。

      就是不是日本造,其中关键零部件是日本产的也不可掉以轻心,比如那个富士康就号称中国造,还不一样。

      不过,从进化论来讲,幅射刺激了人类自我复制的多样性,现代世界的和平与健保的完善破坏了物竞天择,老天爷看不下去了,就算坏事当好事吧。

      • 家园 同意

        大连拒绝日本有辐射的货机卸货,日本政府向中国抗议。看来有点急眼了。

        (东京讯)辽宁大连机场日前以核辐射量超过安全标准为理由,命令一架全日空货机不准卸货并返回日本,但事后日本方面发现大连机场所采取的标准远高于中国政府的规定,日本交通部为此向中国政府提出抗议。

        http://www.zaobao.com/zg/zg110322_010.shtml

        • 同意
          家园 今天的消息,他们是自行返回,不是俺们“拒绝”的

          辽宁够腹黑的

          【辽宁否认日机被拒绝卸货 辐射超标22倍自行返回】

          http://biz.xinmin.cn/2011/03/25/9928669.html

      • 家园 还是看看数据吧:日本电力事业联合会[FEPC]说,

        2009.3-2010.3,1800家会员电厂平均发电设备利用率62.6%,預計本財年[2010.4-2011.3]設備利用率處於類似水準

        Wire: BLOOMBERG Chinese News (in Traditional Chinese) (HBN) Date: Mar 22 2011 11:14:27

        今日圖表:日本尚有27%剩餘發電能力可以彌補供電缺口:

        --[根據高盛和FEPC数据計算,日本尚有27%的發電能力可以利用。高盛資料顯示,僅有3%的燃氣電廠因地震和震後海嘯受損,受損核電能力為25%,燃煤電廠受損17%,燃油機組受損14%。]

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