西西河

主题:文章大招标。关于在格俄战争期间的车臣人 -- UKSAS

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                    • 家园 现在应该是用东正教神父取代了政委的角色
                    • 家园 有点情节不明白,当时首长派多罗宁上尉去执行任务,好像向他

                      保证了援军会及时增援,但后来似乎什么原因(不是道路)停止增援,改变作战方案,多罗宁所部伤亡殆尽,这点看了两遍还是不明白到底是什么原因?(是诱敌围点,还是部署未完成?)

                      • 家园 本来把这个连派上去是为了把口放哨的

                        结果经过上尉同志这么一倒腾(在山谷壁龛上设机枪哨、主阵地前展开高炮、分别令空降连和侦察队把守主副两个高地等战术布置),随后又打了几仗(擒拿哈比卜、消灭狙击手以及谷口阻击战等),不仅让上级指挥员(军长和作战集团司令员)对这儿“放了心”,同时也把力图突破俄军在南部山区谷口一线防守,好进山休整的哈比卜部队的注意力吸引了过来。

                        主动出击固然能试探敌军实力,但也提醒了哈比卜和他的部下:毕竟连一级派出分队的火力密度跟师团一级派出分队(或部队)的火力密度、部队展开规模(这点可以从部队行经地区的痕迹、物资消耗情况等判断出来)是普通人用耳朵和眼睛也能辨别出来的,更何况是久经沙场的阿拉伯雇佣军。于是非法武装判断,这个高地是俄军防线的薄弱点,从这儿突出去,没错!

                        于是本来只是站岗放哨的任务,就不可避免地要打大了。

                        真实的战史上,俄军南方战役集团获得情报,以约旦人哈塔卜的阿拉伯雇佣军为主力的约3000名叛军意欲从乌鲁斯-克尔特附近的韦杰诺峡谷逃进山区。于是命令近卫第76空降师104团2营6连在营长叶夫图欣中校率领下,抢在叛军前面封堵叛军逃窜的道路。在一场丛林遭遇战后,空降连抢占了挡在峡谷口上的776.0高地。就在这里,从2000年2月29日至3月2日,打响了那场著名的阻击战。最终,试图从这条道路进山的1700名非法武装被击毙700余人,剩下的也因被空降兵拖在这里耽误了时间而被随后赶到的俄军援军及强大炮兵火力几近全歼。

                        由此可见这一个连的作用。即使几乎全部壮烈牺牲,但90人的伤亡换取一个颇有实力的叛军集团灰飞烟灭,不能不说这一仗打得非常值得。影片所表现的战斗从形式到意义都比较忠实于真实战史,甚至连第一批援军受阻都几乎翻版地予以刻画(战史是1营1连在前进至距离发生战斗的主阵地仅有600米时遭遇叛军伏击,不但无法支援6连的作战,且战后统计这个连的伤亡和战绩比孤军奋战的6连还不如)。最终当援军赶到时见到的是战场上惨烈的景象,也是他们收容了6连仅存的6位勇士(后来又有2人因伤重牺牲)。这段就与影片中将军派出援兵乘空降战车赶去支援,却在山路上被非法武装炸断道路而受阻有着异曲同工之意。

                        所以说不是将军不愿意提供增援,而是增援上不去。

                        另外你说

                        保证了援军会及时增援,但后来似乎什么原因(不是道路)停止增援,改变作战方案
                        我想是不是指中间多罗宁与将军在电话里争论的那段?我想可以这样解释:因为之前将军对敌情的误判(只知道将有敌人从风暴之门高地附近进山,却不知道敌人的兵力多寡,更不知道还有运载迫击炮等支援武器的驮马队),且空降连一开始战况比较顺利,更加深了将军的误判。

                        直到后来两军不再只是简单接触,而是真刀实枪地干起来时,多罗宁作为实地的指挥员,意识到情况不妙,向将军提出了支援请求,而将军却以为多罗宁没见过战场,吓破了胆,因此也拒绝提供支援,后来也只是派两架雌鹿轰一下而已。

                        这里私心揣测是因为将军对多罗宁有了先入为主的偏见(请想想上尉在妻子背叛自己后一系列颓废的表现,以及与未来的“军中之星”潘科拉多夫中尉的斗殴,不能不让上级对这个军官有看法),想想多罗宁、瓦列里到将军的帐篷里领受任务的那个桥段,将军和他身边的那个参谋明显不友善的目光就让人心里不舒服。

                        • 家园 过瘾,呵呵,还有一点比较好奇,那个特种兵指挥官是校级军衔

                          配置给上尉多罗宁指挥,俄军的这种做法会不会导致战场指挥混乱?

                          多罗宁似乎是国防军(空降兵)体系,配置他作战的有GRU的特种兵(侦察,特种作战?印象里穿海魂衫,难道是海军陆战队?),此外还有支援的(空降兵?),这点能聊得更深些吗?

                          • 家园 看到了你的补充,再说一点。

                            俄军特种部队的着装没有太严格的要求(检阅、节庆、特殊作战任务中除外),但都具有一般规律,比如穿海魂衫。这也算是个“俄罗斯特色”吧!

                            在车臣的俄军特种部队主要由五支部队派遣:

                            总参侦察局,特种侦察队,即格鲁乌(GRU);

                            联邦安全局,阿尔法、信号旗反恐支队;

                            里海区及黑海舰队,海军陆战队特战分队;

                            空军,空降兵特种侦察连;

                            内务部、车臣内务局,特警支队。

                            另外俄军每个师都辖有一定数量的特种分队。考虑到他们在其他战场上正忙(南方战役集团中陆军的组成很少),就不考虑了。

                            在影片所表现的776.0高地阻击战中,由于深入内陆山地,且又是与敌人成规模的正规军交战,个人感觉海军陆战队和阿尔法部队以及特警都用不上,只能是空降兵特种部队与总参侦察队。考虑到片中侦察队的装备与着装,我倾向于后者。

                          • 家园 不会的,只要有了明确的任命,一个低阶军官

                            是可以指挥比自己阶级高的军官的(片头军长已经当面下达了这个命令,而瓦列里与多罗宁都在场)。

                            再说,瓦列里虽然是少校,但职务(这次任务中)只是侦察队队长,级别相当于排一级,多罗宁这个连长还是指挥得动他的。

                            最后,由于整场高地阻击战要由空降连作为主力实施,因此多罗宁也是有权指挥全局的。

                            作为俄八大强力部门之一的武装,边防军属内务部编制。多罗宁是空降连连长(空军,联邦武装力量体系),不归边防军。

                      • 家园 据说是准备用钓鱼战术诱敌的,但是牺牲大了点
                    • 家园 95-96年第一次车臣战争的失利,正是因为俄罗斯军队正处

                      在转型的痛苦中,没有理想,没有目标,没有灵魂,当然也没有卢布。

                      其后,俄罗斯军队进行了相当程度的重建,尤其在思想政治工作方面。

                      当然车臣匪帮的残暴和滥杀无辜也激发了俄罗斯军人的复仇之心。

                      BTW,上次CCAV采访姐夫的时候,姐夫也说了“德瓦里西”。

                      • 家园 那时候车臣的民心向背也很成问题

                        马斯哈多夫可是在战后和平阶段普选中选上的。

                      • 家园 呵呵,从上大学开始,只要没事

                        每年我都看红场阅兵式,不管是十月革命节(尽管现在改叫和谐和解日了,可我不屑用这个称呼)还是胜利日。在国防部长登上检阅台时,你听他的话,每年都是这句开头:

                        最高统帅同志,受阅部队准备完毕……”

                        俗话说兵熊熊一个,将熊熊一窝。第一次车臣战争期间不仅人心浮动、作战不利,而且俄军和政府高层的内斗和愚蠢也是导致战争失利的重要原因。什么心怀鬼胎的列别德、志大才疏的叶利钦、投机钻营的格拉乔夫……这样一群蠢货史上罕有地凑到了一起,糟蹋了俄罗斯。俄军中下层官兵极度厌战,在对于俄罗斯来说可谓是丧权辱国的《哈萨维尤尔特协议》签订后,会场外等候的俄军官兵竟然与非法武装分子一起鸣枪庆贺……军心如此,俄罗斯能挺到今天真可谓是幸甚至哉。

                        当然,第二次车臣战争他们的最高统帅换成了普京。无需赘言,只是我们设想一下,如果普京没有被叶利钦赏识并提拔(这是我认为叶利钦这辈子做的唯一一件好事),那么第二次车臣战争也许就是俄罗斯联邦的丧钟……

                        • 家园 你忘了他们的共同的领导锅巴乔夫同志

                          没有锅巴乔夫的丰功伟绩,这些人都不会浮上历史舞台,还有,当年俄国有个总参谋长杜贝宁将军,在险恶形势中为俄国保住了北方四岛,如果他能活到第一次车臣战争,可能俄军会打得好一点。可惜天妒英才,他在保住了北方四岛后,于1992年底就去世了。

                          叶利钦的问题主要是政权来的太快了。他的领导能力和统治根基都不适应这么大的国家。

                          格拉乔夫,科济列夫,俄国以外几乎已经被忘掉了。

                          格拉乔夫在网上,更多是指维塔斯了。

                          • 家园 锅巴乔夫同志在当时苏联那些高层领导里,

                            已经算是年轻,有能力,敢干事,很突出的了,许多老头更惨。

                            而且还根红苗正,世代贫农出身,老爹在卫国战争里作战英勇,跟着苏军一直打到捷克才因伤退伍,得过好几枚勋章,当时谁也没想到上台以后搞成这样。

                            感觉还是当时苏联的整个官僚集团已经烂透了。

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