主题：【原创】3月6日利比亚局势更新 -- 种植园土
家园 很想知道法国怎么在阿富汗“相应地扩张了国家利益”了。谢谢 很想知道法国怎么在阿富汗“相应地扩张了国家利益”了。请您仔细解释一下。谢谢！在我看来，法国在阿富汗除了耍嘴皮子就剩打酱油了。TG好歹还挖到了点矿。
家园 法国人太滑头了 但美国人还是格局大不在乎谁沾多少便宜 法国几乎是啥战斗都不参加，就是在喀布尔附近巡逻两下。美国人几乎利用了一切力量来建设阿富汗，德国（训练警察？）意大利（组建和培训现代的司法机构）日本（出钱机场公路等基建）都有相应的分工出钱出力，连印度都在训练那里的军队。中国也以某种方式被引进来挖矿。英美则更是自己冲在作战的第一线。美国人主要是没兵吧，都是老兵在打仗，否则美国的国家实力真的是让人畏惧。
家园 这看你怎么理解了不是 巴以冲突和法国有关吗 可法国为什么 要参与这个话题？
在阿富汗的参与一如既往地向全世界展示和证明了法国的力量与威信--这个世界大国的身份与地位就是法国的国家利益。当然这对一些知道内情的人来讲，法国人是在揩美国的油在作秀，但对全世界的普通观众来讲这种影响力（力量和权威）是存在的。
同理，这次利比亚，无论法国在后面能抢到多少石油，法国都占据了道德的制高点，也占据了世界舆论的制高点。当然相似的例子也包括1991年的海湾战争。
至于法国的影响力，你若去非洲务工或经商的话就知道什么护照会带来什么便利，什么护照会带来欺侮和压榨。
家园 3月18日更新--UN禁飞区决议之后的利比亚 周四联合国安理会通过决议，授权实施禁飞区，并授权采取“一切必要措施，保护平民免受卡扎菲军队的攻击”。
那么这个就有两重含义了：
（1）禁飞区（攻击可能的空中威胁以及地面防空力量）；
（2）如必要，可对地武装力量进行攻击。
阿盟出面，英法充当急先锋，美帝表面上半推半就、实则充当幕后黑手，中国弃权，这些都是可以预料的。但我没有料到俄罗斯会弃权--这是系列分析中的一个大疏漏--正在搜集资料重新进行分析。
此前关注焦点放在了美国身上，观点是：如果美国放过了卡扎菲，将短期内严重削弱美国在中东的影响力和控制力。
现在看来，美国是断然不会松手的--只是采取了更为间接的做法。美国面上表现得不着急，但背后鼓动阿盟去说事，让自己处于一种"被请求"的地位，好处很多。前两天我还以为奥巴马迫于内忧外困，准备牺牲美国的中长期利益，换取短期偏安呢。现在看来，奥巴马这个法学院毕业的，显然比小布什这个商学院毕业的，要高明些--或者说，更阴险些。
但是阿富汗的一只麦克风让这场演技高超的苦肉戏“穿帮”了少许：防长盖茨同学半开玩笑对彼得雷乌斯承认正在准备对利比亚的战争（见前贴）。我当时专门找来盖茨的个人背景资料（亦见前贴），发现他是一个很简单、低调、朴素、敬业的人（自己浇花、买菜、洗衣，老婆因为见不到他人影，拒绝住在华盛顿），这种人（有点象艾森豪威尔）一般不轻易乱开玩笑--他如果半开玩笑半当真，你还是全当真的好。
对于俄罗斯的弃权可以有很多解释。但我觉得不必急于找一个看起来更“正确”（plausible）的解释--马后炮的解释无非给自己的疏漏掩饰、贴金而已--关键在于通过事后分析（ex post），判断美国事前（ex ante）是否有足够的把握确保俄罗斯必然弃权。
目前，没有足够的信息得出任何有把握的结论。但我的直觉是，美国并没有拿性命攸关的问题去赌博。如果这个判断正确，那么推论是，美国事前就对俄罗斯的内部决策有了一定把握--这个推论是令人毛骨悚然的。
至于中国，美国+阿盟，一个控制中国的出口市场，一个控制中国的能源进口，中国焉能不从？
军事方面，前文中一再强调，鉴于利比亚的地形，即使叛军把班加西丢了，撤到托布鲁克，外国干涉也不晚。不要把沙漠中的几百公里进退、一城一地得失当回事。关键在于制空权、重武器、后勤。
今后利比亚的局势，取决于外国怎么干涉--联合国决议文字中留下了足够的空间，看他们怎么解读了。
俄罗斯让我大吃一惊。但想到俄罗斯买法国的两栖攻击舰、车臣战争中玩的“以回制回”、以及进口西方步枪的传言，似乎也觉得不奇怪了。这世界大了，无奇不有。
美国人的利益，人家美国人考虑得周到，不必咱们瞎操心。唯一关心的是，但愿中国人更多些、中国更强些。这次美国人利用阿盟玩了个四两拨千斤，但今后谁是四两谁是千斤还不知道呢--美国人对外短期精明、长期抓瞎的例子多了去了。只有自己的同胞才靠得住--中国要自强，千万千万别重蹈日本覆辙。
家园 有趣的一点是金砖四国全都投了弃权票。 家园 毛子才不奇怪呐，奇怪的是土共 毛子的利益是啥，就是油价越高越好。现在老卡迅速胜利中，老卡赢了，中东茉莉花革命失去momentum, 加上日本因素，油价很快就会大降。这时候老毛子不把水搞混，丫还是老毛子吗。
奇怪的土共，整个一个人家偷驴你拔橛，自己坚持几十年的反对干涉一国内政的原则丢了不算，这是原则问题。单谈利益，油价上涨真的那么好玩，万一老卡被搞掉，中东动乱会再起的，油价会持续高企。而且一旦老卡下台，国内茉莉花重新闹起来，难道很好看吗？
美国人不断搞中国，并不是为了真指望把你搞垮，而是希望让你别扭，膈应，你别扭膈应就可能出昏招。本来利比亚给欧美出了不大不小的难题，土共这个月又是安理会轮值主席，日程上有决定权。结果匆匆忙忙通过这么一个如此严厉且与自己长期坚持原则根本背离的决议，情何以堪啊。当年打萨达姆，鲍威尔还得去安理会做个证呐，做个ppt呐。这次连这个都省了。
家园 我是觉得也不用想的这么绝对 在利比亚的事情上我们没有坚持原则就等于在我们自己的事情上不能理直气壮的坚持原则？不见得。
老美他们玩双重原则的次数不少了吧？没见过哪次他们维护自己的利益的时候心虚过。我倒不想说凭什么许他们玩就不许我们玩的话，而是觉得在国家利益民族利益面前，其他的都是手段，包括什么时候坚持，什么时候灵活，判断的准不准确那是另外一回事。
当然如果谁非得说原则就是我们的最高利益，那当我没说。
家园 你怎么看这篇评论? 大概意思就是TG不反对打老卡是因为目前中国的主要矛盾是和米国的矛盾。
家园 原则确实不能丢 老卡要不要确实是无所谓，本身近几年老卡本身就倒向西方，主要是不干涉内政的原则比较关键，以后台湾和钓鱼岛啥的还指着这个原则占领道德高地呢，这次不反对以后就麻烦了。国内倒是问题不大，大部分人还是不想乱的，就那么几个JY闹不起大事来
家园 还是韬光养晦的老办法 没办法。太宗的谆谆教导啊。