主题：【原创】3月6日利比亚局势更新 -- 种植园土
家园 利比亚军事力量 你说的四万，是指正规陆军大概3.5-4万。但陆军人数、尤其是装备、训练远不及卡扎菲militia（即人民武装）。卡扎菲规定陆军不得擅自演习，连小规模战术演练都不行，装备老旧，人员编制不满。而后者所谓的人民武装，其实是卡扎菲的私人军队，由卡扎菲的几个儿子指挥，要风得风，要雨得雨。另外，卡扎菲还从黑非洲搞了许多雇佣兵。
卡扎菲的私人保卫，则只信任女性，因为他认为女人才愿意为他挡子弹。
以下是网上的资料，其实也不完全准确：
三军总兵力6.5万。准军事力量“人民武装”5万人。主要装备来自前苏联。陆军3.5万，拥有各种坦克2950辆，装甲车2160辆，各种火炮1690门。编有1个坦克师，38坦克营，2个机械化步兵师，50个机械化步兵营，1个国家警卫旅，41个炮兵营，12个空投突击营，6个地空导弹旅。海军8000人（包括海岸警卫队），装备有潜艇、护卫舰、海防舰艇、驱潜快艇、巡罗艇、水雷舰艇、支持舰艇以及直升飞机。空军2.2万人（包括防空部队），作战飞机513架，武装直升机54架，教练机89架。编有1个轰炸机中队，9个战斗机中队，7个地面攻击战斗机中队，1个侦察机中队，2个运输机中队。- 复 利比亚军事力量
家园 这个资料太不可靠。 陆军3.5万，拥有各种坦克2950辆，装甲车2160辆，各种火炮1690门。--大型技术兵器6800件，平均每件只有5个兵，苏联红军也做不到的。
空军数字也一样不合理
--除非都是兵器库存起来，人只管拿枪玩。这就不是军队而是武器仓库了。
家园 利比亚这个兵器比例是很可能的 1、利比亚很有钱，卖石油的收益
2、卡扎菲军队出身，对军队武器装备很重视，
3、靠着中东四战之地，不多买点也不行啊。
从历史上看，空军参加中东战争，陆军跑去打乍得，也都没闲着，
尤其是，他还买了Tu22，标准的中程轰炸机。
坦克什么的更是多得是，这个比例在利比亚也很正常了
家园 一辆坦克最起码乘员3人，还得修理支援人员啊。 一辆装甲车一般车载步兵就是6个以上，还不算开车的和操作车载武器的；炮兵就更不是5个人能玩转的。更何况还有纯步兵部队。
飞机，想想一个飞行员要多少地勤直接支持吧，还有航管、气象什么的。
都是战斗人员，没有军官、参谋人员后勤人员么？
看看美军苏军的技术兵器装备比例就知道，只有武器放仓库保管一大批，使用一部分才能解释利比亚的人员装备比。
家园 那地方的确是一个武器仓库 家园 卡扎菲空军账面与实际 从摧毁的图片看，大批高射机枪、高炮，整排整列地烧毁在仓库里。即便如此，东部叛军还是拿到了许多。
早在70年代初，利比亚从法国买了许多“幻影”飞机。为了解放西奈，利比亚支援埃及约100架幻影。但后来埃及-利比亚闹不愉快，埃及把飞机又退回来。70年代末，利比亚有大约6个中队的幻影（按150架算吧）。
后来又买了约110架的米格-23（截击型和攻击型各一半），80年代买了将近80架米格-25飞机，70架米格-21歼击机，另外苏-22，苏-24、图-22等数量不详。
利比亚以往主要用米格-23对外。1977年7月同埃及的边境战争中，一架米格-23被埃及的米格-21击落，整个任务也被迫取消了。1979年初，在艾斯-索卢姆(as-Solum)上空，利比亚的2架米格-23MS与埃及米格-21玩格斗，但是埃及米格-21装备了美制AIM-9J-1响尾蛇导弹，被击落1架。
美国和利比亚空战两次。
第一次空战发生在1981年8月19日，美国两架F—14飞机在锡德拉湾进行空中巡逻。其机载雷达发现迎面70多公里处飞来两架利比亚飞机，F—14即以疏散队形（间距3公里）朝目标机飞行，而利比亚两架苏-22保持密集队形（间距150米左右）迎面飞来。当F—14判明目标后，飞机开始转向，准备与苏-22并列飞行，以示警告。此时，苏-22长机在没有进入合适的射击位置的情况下，就匆匆地发射一枚“环礁”空空导弹，未击中目标。F—14双机立即应战，长机通过转弯机动，迅速占据了苏-22僚机后方的位置，但未急于发射导弹。当苏-22僚机偏离太阳方向时，F—14长机发射一枚“响尾蛇”导弹，一举击落苏-22僚机。与此同时，F—14僚机机动到苏-22长机的后上方，在距离800米左右时，当机立断，发射了一枚“响尾蛇”导弹，击落了苏-22长机。整个空战过程约1分钟左右。第二次空战发生在1989年1月4日。两架F—14飞机在地中海上空进行战斗空中巡逻，机上各挂装两枚“麻雀”和两枚“响尾蛇”空空导弹。美国的E—2C预警机首先发现了两架米格-23飞机向F—14飞来。在双方相距约130公里时，F—14的机载雷达发现了目标。双方在接近过程中，进行了多次进攻性机动和规避性机动动作。在相距22公里时，F—14长机向米格-23长机发射一枚“麻雀”导弹，未击中目标；在相距18.5公里时，F—14长机再次用“麻雀”导弹攻击米格-23长机，仍未击中。这两次攻击都是迎头攻击。当双方相距10公里左右时，F—14解散编队，长机左转弯、僚机右转弯；而米格-23编队则向F—14僚机方向急转弯。F—14僚机在与米格-23僚机相距9公里时，用“麻雀”导弹实施迎头攻击，发射一枚导弹即击落目标。F—14长机迅速右转弯，占据米格-23长机的后侧位置，在相距2.8公里时，发射一枚“响尾蛇”导弹，击落目标。两架F—14安全返航。整个过程中，米格-23双机未实施攻击。
目前的账面上，据说
利比亚空军兵力２．２万人（包括防空军）。编有１个轰炸机中队、１３个攻击战斗机中队、９个战斗机中队、２个侦察机中队、９个运输机中队。作战飞机４２０架，武装直升机５２架。，利比亚一架“米格23”战机当天在的黎波里参加空中表演时坠毁，机上两名飞行员全部罹难。[/QUOTE]轰炸机：图－１２型６架。
攻击战斗机：“幻影”５８架、“隼”式３０架、米格－２３型５５架、苏－２０—／２２型４５架、苏－２４型６架。
战斗机：“幻影”２１架、米格－２１型５０架、米格－２３型７５架、米格－２５型６３架。
武装侦察机：“幻影”５ＤＲ型４架、米格－２５型７架。
运输机：安－１６型等共７８架。
攻击直升机：米－２４型４０架、米－３５型１２架。
直升机：米－８／－１７型等共１１８架。
教练机：Ｇ－２型等共２５１架。
空地／空空导弹：若干枚。
防空军：隶属空军，编成１个指挥控制系统和５个防空区。编有４个ＳＡ－５Ａ导弹旅、５～６个ＳＡ－２导弹旅、２～３个ＳＡ－３导弹旅、３个ＳＡ－６／－８导弹旅。
估计实际有作战能力，只是其中一个零头。倒不是缺零配件。卡扎菲从苏联进口了变态多的零配件，另外还有大量米格-23也封存在沙漠中。但是到现在米格-23未出动。主要是米格-21出动。似乎是飞行员和地勤力量不足的原因。
家园 这个说明问题，就是封存而不是装备。 看来老卡倒是真正长年备战，可惜光买武器不练兵。
家园 他现在手里没有幻影5系列的飞机 在2001年后，陆续卖给了巴基斯坦空军，包括库存的配件。利比亚现在最好的战斗机也就是幻影F1系列和MIG-25（能不能飞待查）
从以往的情况看。现在他手里在现役的MIG-23多是MIG-23ML。
PS，巴基斯坦空军从全世界搜罗二手的幻影3/5，甚至从黎巴嫩把经历了内战的那些幻影3给买走了。
而关于利比亚运输机队（包括民用的和军用的）最有意思一点的就是----他们有在利比亚阿拉伯航空客运公司/Libyan Arab Air Cargo名下的AN-124。
家园 有意思。幻影维护费太高了，小巴问什么要找这个麻烦？ 不过，飞机到了小巴飞行员那里，和利比亚飞行员比，那是天壤之别呀
家园 因为当时和印度的力量对比迫使他们这么干 从90年代到21世纪初的很长一段时间里，巴基斯坦手里没有钱买更好的三代机，而价格能接受的则买不到----俄罗斯的SU-27系列根本没有办法考虑（倒是有俄罗斯军火掮客动过这个念头），订购的F-16被压下，F-15根本想都不敢想，幻影2000，即使是二手货，法国人也卖的太贵。而JF-17当时还没成型。
而和印度的空中力量对比在进入90年代后又急剧恶化，印度先是从80年代起就引进了60多架能带中距弹的MIG-29，然后又是一百多架的SU-30系列，虽然说是分批交货，虽然说也是问题不少，但终归有超视距作战能力。
而巴基斯坦在2001年美国解除军火禁运，获得F-16C/D后，才第一次有能发射中距弹的三代战斗机，之前最好的战斗机就是那30多架没有发射中距弹能力的F-16A/B，其余的战斗机就是歼-7和幻影3/5系列，还有不少歼-6。
而幻影3/5系列一方面是高空高速性能和机动性尚可，还能在国土防空时发挥作用，幻影3也能带玛特拉系列中距弹，不过性能不是很好，不如麻雀和R-27。另一方面也是因为幻影5的对地攻击能力比歼-7和强-5要好的多。巴基斯坦的国土纵深太浅，如果爆发和印度的全面冲突，在不使用战术核武器的情况下，必须在战争的开始阶段就遏止住印度军队的进攻，所以就必须加强战术航空兵的对地攻击能力，因此在质量实在不能对对手形成优势的时候，也只能先尽量提高自己的数量---尽管在数量上他们也是逊于印度空军。
总之，他们当时就是没有办法，好的战斗机或者是不能买，或者买不起，数量上也落后于对手，于是只能先扩充质量还说的过去的便宜装备的数量，能扩充多少，就扩充多少。他们当时几乎把世界上能搜罗来的幻影3/5都搜罗到手，连黎巴嫩那十几架60年代生产的都没放过。
买的很大一部分是作为零件使用的，比较新的分配给作战部队使用，有些经过改装，有核攻击能力----而他们对手的核武器载机则是新的多的幻影2000和美洲虎。
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- 复 利比亚军事力量
家园 从西方报道， 卡扎菲的雇佣军都是坐飞机来的。 据说有骗来的，有牧羊人听人说去利比亚有工作机会，上校免费派飞机。然后飞机上就发枪了，当然没子弹，不然飞机能不能飞到机场都有问题。 下了飞机就立刻发配前线，镇压群众去了。
家园 这也太扯了。没经过任何军事训练的人上战场作用只能是搞乱自 这也太扯了。现代战争中，没经过任何军事训练的人上战场作用只能是搞乱自己的战线；增大后勤压力；增加敌方战果；送给对手武器；说不准还随手误伤几个战友。
家园 这不是美国内战时候北方拉欧洲移民当状丁的翻版？ 美国北方放消息吸引欧洲移民（爱尔兰？）来美国，移民一到纽约港下船，就被发了军装拉上前线。
家园 但是卡扎菲有重武器。利比亚的地形不适合游击战。 雇佣军的战斗力比利比亚政府军强，但是就像上述资料表明的，也不必过于高估。
但另外一方面，叛军训练也很糟--这几天光枪械走火被打伤的就有好几十个了。
此外，沙漠里最依赖重武器了--空军、远程炮兵、主战坦克。
根据二战北非战场的经验，在利比亚不能把军队前进的距离和一城一地的得失看得太重，关键是重型武器和后勤补给。
苏尔特是卡扎菲的家乡，大概人口构成是70%的反卡扎菲力量+30%的卡扎菲基本盘。但前者没有几杆枪，后者配备有轻重武器。其余城市呢，反卡扎菲的民众比例更高一些。如果有最简陋的武器，这种城市都可以支撑一段时间，最终的胜利取决于是否有外援。
巷战的出现大概是和二战北非战场的区别--那时候北非还没有几个城市。
看看以下报道，
（综合讯）继英国派特种部队护送外交官企图和利比亚反对派接触落得被擒下场后，英国传媒报道，美国正和波斯湾盟国沙特阿拉伯秘密协商向利比亚提供武器的计划。据报华府要求沙特向利比亚第二大城市班加西的革命军提供反坦克火箭、迫击炮和地对空导弹。英国《独立报》报道，由于沙特本身亦面对本周五的「愤怒日」什叶派回教徒反政府示威，需要军方严密布防以防万一，因此迄今仍未能回应华府的要求。
据报沙特国王阿卜杜拉因为利比亚狂人卡扎菲年前曾企图暗杀他，因此私下十分憎恨对方。
沙特和美国一直进行密切军事合作，在1980年曾应美国要求，向阿富汗游击队提供武器，以协助游击队对抗入侵的苏联部队。其后沙特也配合美方的要求，军援塔利班。
这种新闻有两种解读方式：
（1）美国脑壳进水了--沙特固然讨厌卡扎菲，另外一方面，沙特王室难道不和卡扎菲处于同样攻守地位吗？
（2）美国人脑壳暂时是防水的--放出新闻烟幕弹，当美式武器出现在利比亚战场的时候，做一个铺垫。