主题：为什么现在社会上非理性戾气这么横行？ -- 知其何休
- 复 看，你也明白
家园 我觉得就就事论事 国家除了阶级专政的工具，还有行政管理职能。应该说tg做的不错，远远超过第三世界的平均水平。
比如对内职能吧，tg现在要大修水力，因为tg是官僚资本家的 专政机器，而且搞工程时，资本家会获得大量利润，所以我们要反对兴修水利？
军队是国家的专政机器，那么我们就应该反对解放军救灾？
其实义务教育主要也是为了资本家培养合格的工人和工程师，从而为资本家攫取更多利润。日本农民当年就反对过义务教育，所以我们也应该反对？
搞科研和产业升级也是为了资本家获得超额利润，所以我们劳苦大众应该反对？比如砸毁机器？记得英国工人以前做过。
- 复 我觉得就就事论事
家园 修水利这个事呢，其实有个模版故事。 毛主席第五卷里面，关于邓小平、农民和修机场的一篇文章。机场是好东西，但是呢，背后是复杂的利益纠葛。你仔细回忆一下这篇文章的全文，自然会有更多的思考。
所有的故事背后，都是利益的分割。而讨论利益这种事情的时候，人类社会的复杂性，导致对利益问题到复杂分析，表现在依据自己利益的出发导致的站队问题是常见的事情。当然，也不是说最后都必然会指向了阶级利益冲突这种尖锐的事情。但是，这是大背景，是必然要被考虑的。
还是那句老话，事物是一分为二的看待的，读读太祖的《矛盾论》，描述相当清晰。当你赞扬光明的时候，也必然要注意到背后的阴影。这阴影会不会必然变成阴云甚至风暴，则是这系列文章口水的由来之一。
家园 所以应该怎么办？ 在修水利的利益问题没有完美解决之前，我们先不修水利，然后粮食减产，粮价飞涨或者有p民饿肚子了再说？
您句句不离阶级斗争，那么请您想想马列毛经典著作里面怎么论述生产力发展，怎么论述科技发展的？
既然您举了毛主席的著作，那么毛主席还说过，要抓主要矛盾。党的八大指出，我国的主要矛盾是“人民群众日益增长的物质文化需要和落后的生产力之间的矛盾”
- 复 所以应该怎么办？
家园 你这，就是明知故问了。 总之呢，咱对这西西河和各论坛上充斥的代表不同资本家集团的什么体制派，普世派之类热火朝天的斗争都无兴趣。
俺是酱油众，只是对做诸位热爱成为资本家炮灰的行为表示不能理解而已。
至于主要矛盾啥的，明知故问，有啥意思呢？你既然都提到毛选了，主席在建国后者几十年的文章写的啥，思考的啥，应该很清楚的。我想，我这个回答，应该是足够清楚了。
家园 先给您送花一朵 您既然都这么说了，那么就多说几句。
既然您提到主席的思考了，就我个人觉得，既然以主席千年一出的天纵英才和那个时候朝气蓬勃的人民，都战胜不了技术官僚，那么您觉得就现在左派一盘散沙只能打打嘴炮的混乱，还有什么希望吗？历史证明了在现在的水平下人民群众没有管理工业化国家/社会的能力，您说应该怎么办？
如果您想给我分个什么派别，对不起，我是酱油派的。我说过，尊重事实，该夸就夸，该骂就骂，就是这样，乱扣帽子很有意思吗？如果实在要分，作为一个工科生，那就分个工业党吧，和情怀党做个区分。作为死工科生，喜欢物质的东西，比如人均粮食产量，人均工业品产量。我只对过好日子感兴趣。
作为唯物主义者，马克思说过经济基础决定上层建筑。作为工科生，我看到了tg完成了史上最大规模的工业化，化肥农药良种水利让中国人民不再饿肚子，各种工业产品极大的丰富了人民生活，农业人口变成工业化人口极大的提高了人民收入。作为二战后个别几个成功从农业国家升级成为工业化国家，夸几句tg有什么不可以的？这不是实事求是吗？
我对帝国并没有太大的兴趣，请您不要乱扣帽子。最近在研究德国历史，感触不少。不过如果只有殖民地和帝国可以选的话，帝国的卢瑟一般还能吃饱穿暖开二手车，殖民地的卢瑟就估计连饭都吃不饱。
- 复 先给您送花一朵
家园 所以说左派最后要变成民主派，和体制派决裂！ 你说的其实就是我一直为什么认为左派最后要变成民主派的原因，因为从手段上来讲，毛主席都已经失败了，所以说左派最后必然要转向民主。
至于说你说夸tg有什么不可以的？当然可以了，但是人家同样有批评的自由嘛，人家批评的是贪污啊啥的，并没有说工业化错了。
家园 体制派会认同满清那个垃圾朝代，左派不会。这个细节就可看出 二者的区别。
- 复 先给您送花一朵
家园 这不，核心的区别来了 咱对资本家的号召帝国炮灰的宣传毫无兴趣，但是你乐在其中。所以，对于批判的声音，俺毫无问题可以点头或旁观，你却感觉需要上去维护了。
这是个自我的选择，俺不做评论。
最后，咱再贴一次自己以前揭发王小东的啥情怀党工业党的文字里篡改毛主席文章的帖子，贴在这里，这也是你我的不同:
王的文章：
“毛主席还说过，相对于其他民族，我们中国要对世界有更大的贡献。这是什么意思？这就是说我们将来要超过他们。这种想法、追求、决心，绝对不仅仅是以毛泽东为代表的共产党才有的，这是超越政党，超越政权的更替，超越政治制度，超越一时的知识分子中流行的所谓的文化思潮的。”
1956年11月12日，毛主席写了文章——《纪念孙中山先生》：
“从1911年的辛亥革命，到今年已过去45年，中国的面目完全变了。再过45年，是2001年，也就是进到21世纪的时候，中国的面目更要大变。中国将变为一个强大的社会主义工业国。中国应当这样，因为中国是一个具有960万平方公里土地和6亿人口的国家，中国应当对于人类有较大的贡献。而这种贡献，在过去一个长时期内，则是太少了。这使我们感到惭愧。但是要谦虚，不但现在应当这样，45年之后也应当这样，永远应当这样。中国人在国际交往方面，应当坚决、彻底、干净、全部地消灭大国主义。””
家园 先花 您别编造我的观点好不好
咱对资本家的号召帝国炮灰的宣传毫无兴趣，但是你乐在其中。我啥时候乐在其中了？我说的是如果只有殖民地和帝国两个选项的话，帝国的卢瑟生活也比殖民地的卢瑟好。您觉得美国的卢瑟和伊拉克的卢瑟哪个生活更好一点？
另外，您有工作吧，有没有受老板剥削？既然您在饿死/吃低保和被资本家剥削二选一里面选了被资本家剥削，按照您的逻辑，是不是您也被资本家剥削时乐在其中？
开会了，先写这么多，一会再说。
家园 哦，那是另一个问题，给tg说好话的时候可以取消评论嘛！ 比如说新浪网页首页几十年如一日的“北京网评会倡议”，今天还有人民日报社论等等！
这说明，新浪各大媒体还是听从党指挥的，不听指挥的是民间论坛啊等等。
至于说你说的群众反应，其实就是我说的，体制派在互联网被边缘化了。
家园 因为中国是大一统制 中国传统上是大政府，再加上现在是大一统制，结果就是，所有老百姓日常能碰到的东西，基本上都可以上溯到GCD，所以只要对其中哪怕非常细微的一个点不满意，出交通事故了，楼着火了，网速不够了，最终也都往GCD上撒气，而且全国人民都面对着同一个GCD，每个人都可以说出它的不好一二三来，自然会显得很有共鸣。就像春晚一样，不管你办成咋样，只要它存在，在网络环境下挨骂就是一定的。
而西方的情况是国家有国家的执政党，省/州、市有自己的执政党，大家的执政党各不相同，而且是小政府，很多事情不是政府直接出头，比如通信、邮政等等，你有不满可以骂各个行业的巨头，但很少会骂到政府身上，就算有时候会要求政府出面施压，那矛头也是指在相应的公司上，政府还算是自己的同盟，所以社会矛盾就分散了。
家园 看出来了，政府的commitment太多，所有就要被骂。 政府没有了commitment，所有就不必骂了。至于政府几年就滚蛋，换人，或者不换人换个马甲来，就不必骂。
理解：看手段不看结果嘛。总结：多几种忽悠手段，不必看结果好不好，反正老百姓也不看。
就像国企，使劲骂国企，是因为还有国企。等分完了，就不必骂了。等着资本家坐地抬价呗，到那时候老百姓就可以享受HAPPY的自由了。
理解：难怪无论JY一个劲得盯着国企让赶快都“退”出去，MBO给他们。没有了国企，就清静了。
其实，以上两点有个最完美的解决方案——无政府（小政府都一样会成为骂娘的理由。）这就是理性的大家能认可的选择？
家园 理性的帖子都被删掉了 在新浪做个实验，在热门博文下匿名跟个美分贴，过几分钟再跟个五毛贴。比较一下两个帖子的下场。
家园 大浪淘沙 有胆量的去追求财富，跟美国建国的创业者一样的豁出身家性命，要么成为冒险家功成名就要么死在努力之中；有思想的能看清现实，认识到自己的能力和地位，认识到世界的规则和不完美，踏踏实实走好眼前的路，知足常乐。
剩下的么，要本事没本事要胆量没胆量，偏偏整天想要享受超出自身能力的待遇，并且要社会和政府主动给自己。一旦拿不到，就只好当职业网民，整天骂娘了。