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主题:既不伟大也不光荣,只有残酷和求生 -- MRandson

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      • 家园 给您送宝

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      • 家园 渴望尊严的我得到了回报

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      • 家园 其实你俩不再说一个问题

        你说的是忘战必亡,他说的是好战必败

        • 家园 这是一个问题,不能分开来说

          阴在阳之内,不在阳之对

          • 家园 在不同的历史阶段,和不同的态势下,还是可以分开来说的

            当然我并不反对你的说法,能够和在一块说当然更好,可是实际上往往是分开实施的。

            • 家园 这是一个度的把握

              当然坐而论道来说,可以说“过”于激进和“过”于保守对于国家都是灾难。关键就是这个度的把握。在不同的历史阶段,这个度是不同的,有的时候很宽,可以让政客们有充分的空间可以闪转腾挪(比如现在的台海问题),有的时候是十分窄,几乎不是雄才大略的政治家几乎抓不住这稍纵即逝的机会(比如抗美援朝的出兵问题)。是敌人真正的弱点还是敌人设下的陷阱,许多都是事后才能清楚。在外人看来印度跟中国人打山地战,阿根廷人跟英国人打海战,是头脑有病。可是当时有多少国际砖家认为中英是不敢出兵反击的。同理在抗美援朝开始以前又有多少国际砖家相信中国敢于迎战并能战胜联合国军。

              当然这种既要保持冷静又要保持激情,难太难了。看看我们身边有多少人抓住机会而一夜间飞黄腾达,又有多少人掉入陷阱而一夜倾家荡产。而这些又有多少都是发生在一个人的身上。是偶然还是必然?

              这个度可以是十进制甚至可以用从0到100来衡量,但是之后的许多选择只有两种——做或者不做。这就如同在高速公路开车,前方出现了一个路口,有许多的提示,但是转还是不转,行动只有一次机会。

              • 家园 是的,不过战争有不同的性质
                • 家园 关于战争的性质真的很难说

                  有些从总体上看是正义的,但是局部来看就很难说了。最典型的是苏联对日作战。有些从我们观点和世界上西方国家的主流观点是不同的。最典型的是中印战争(当时包括苏联都不支持我们,祖上积德,我们楞赢了)。一朝天子一朝臣,真的TG倒台了,那些民主自由的上台了。西藏新疆都在西方的支持下独立了(袁老师说的好,国家不是大就是好)。到时候解放新疆和西藏都是我们受TG蒙蔽的而发动的侵略战争,毛就是想希特勒那样的独裁。。。。(直接到台湾的网站上拷贝)。我们要向西藏人谢罪,向维吾尔人谢罪,向印度人谢罪,向韩国人谢罪。。。。看看台湾解禁后民进党是如何解释228事件的就清楚了。许多政客为了获得权力是无所不用其极的,至于国家和民族,他们是不会考虑的。

                  然后像意大利人那样生活就好了,至少在二战中在意大利当兵是最舒服的了,以至于要想找个能讲给子孙后代长志气的故事都费劲。

                  我认为关键的就是战争的发动和结束。如何打如何收。从武这个字上就能看出,我们一直追求的是止戈为武,以战止战。不是靠战争来获取利益。老祖宗教导的是:和气生财。要是都跟人家动刀了还和个屁啊。

                  我也反对妄动刀枪。但是现在的事实是中国人真的不喜欢打仗,真心喜欢挣钱。从80年代两山轮战之后我们也没有跟任何国家打过仗。是我们的使馆被人家炸,我们的飞机被人家撞,我们的海外华人被人家杀。我们的J20在自己的国土上飞而人家的隐形飞机绕着我们国土飞,然后说我们要威胁人家。至少在欧洲没有一个国家真心希望中国能够强大起来(人家可是相互拆台上百年了)。所以我们的走向成功的每一步在他们的眼里都是邪恶的。

                  通宝推:日月光,dfindy,一无所之,
                  • 家园 不是不喜欢,而是韬光养晦

                    但是现在的事实是中国人真的不喜欢打仗,真心喜欢挣钱。从80年代两山轮战之后我们也没有跟任何国家打过仗。是我们的使馆被人家炸,我们的飞机被人家撞,我们的海外华人被人家杀。我们的J20在自己的国土上飞而人家的隐形飞机绕着我们国土飞,然后说我们要威胁人家。

                    战略机遇期不容错过啊,因小失大是最愚蠢的,一战前的德国就犯这个毛病,俾斯麦够硬吧,但名垂青史的不是他的硬,而是他的理性克制,能屈能伸,威廉皇帝够拽吧,喜欢打仗,喜欢炸人家,喜欢杀别人,喜欢威胁别人,但毁掉的却是整个国家的前途.

                    邓最大的功绩就是在改革开放几乎要夭折的90年代初,强行地把开放的柔性路线定了下来,江继承了这种传统后,到现在还被周立波嘲笑是软骨头,但是这种软却能够救国家.政治家不是靠爽来解决问题的,苏联出兵阿富汗是够爽的了,但是结果却众所周知.

                    我们国家的底子薄,锁国久,抛开中心城市的繁华假象不看,看看我们的农村基础设施和发达国家农村的基础设施对比就知道了.而且考虑到周围的国际环境,所有发达的资本主义国家几乎是联合成一个整体来和共产中国对抗,何以轻谈打仗?又拿什么资本去打呢?难道要像慈禧一样对付十几国?

                    大国崛起最后一集有一句话"在近代人类历史上,还没有一个后发国家直接挑战超级大国的成功先例",中共高层的冷静让人惊叹.

                  • 家园 止戈为武赞同,但是还是和对外入侵不同
                    • 家园 我的话白说了

                      看看茉莉花开吧,到底是我们要对外侵略,还是他们要亡我中华。鸦片战争是赤裸裸的侵略。但是如果能让中国割地赔款,英国人不反对历史再次重演。无论以什么名义,之后他们还是会以绅士的形象出现。但是作为中国人绝不能让历史重演。看看西方对中国的报道吧,如果真的需要武力收复台湾。我敢保证,西方一定会把对外侵略的帽子扣在我们头上。你以为你想止戈为武就可以,他的前提是能够以战止战。只有让他们失去战争的兴趣,我们才能和平。现在就是这个世道。

                      我的话已经说的够明白了,这是我最后的回复。后面我也不再讨论了。

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