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主题:【原创】和忙总:我也说易之 履 -- 履虎

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            • 家园 林家对世界的战略是联欧打美

              老爹在空军服役的时候,听过林立果的一场报告。主要的战略就是联合欧洲,夹击苏联,灭美国。

              说明高层对世界的看法是不一样的。

              说林彪打不过美国,打美国必败,有点诛心了。

            • 家园 大片,《周恩来》

              那个场景拍得很好。林彪闭目听了叶群的回报,然后站起来踱步,慢悠悠地说:“周恩来……跟美国人打交道……是要……倒霉滴……是要……栽跟头滴”

            • 家园 电影《周恩来》
          • 家园 第一次看到相关资料是在九大后

            林彪说,你可以请基辛格,我就可以请柯西金。那是当时苏联的外交部长。


            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 魔鬼在细节中

              柯西金。那是当时苏联的外交部长

              阿列克谢·尼古拉耶维奇·柯西金

              外链出处

              提出和主持新经济体制改革的阿列克赛·尼古拉耶维奇·柯西金生于1904年,1927年加入苏共。1939年当选为苏共中央委员,任苏联纺织工业人民委员。以后,他历任俄罗斯联邦人民委员会主席、苏联财政部长、轻工业部长、食品工业部长、苏联国家计委主席等职,1960年任苏联部长会议第一副主席。1960年以后,他一直是苏共中央政治局委员。1964年10月,勃列日涅夫取代赫鲁晓夫后,他出任苏联部长会议主席。

              柯西金作为政府首脑,根据苏共的对外方针,积极从事外交活动,特别是六十年代后半期,他在这方面所起作用是明显的。1965年2月,他率领苏联代表团访问越南和朝鲜,并曾在北京停留。1965年9月,围绕克什米尔的印巴武装冲突,柯西金出面参与调停。1966年1月,柯西金邀请印度的夏斯特里总理和巴基斯坦总统阿尤布·汗在塔什干会晤。印巴双方签署了“塔什干宣言”,宣称双方“有义务不使用武力,而是通过和平手段来解决他们的争端”。同年6月柯西金访问法国,与夏尔·戴高乐商谈苏法合作问题。1967年2月访问英国。同年6月,他出席联合国大会特别紧急会议之后,访问美国,同美国总统林登·贝恩斯·约翰逊在葛拉斯堡罗会谈,并访问了古巴。珍宝岛战役后,中苏两国关系空前紧张,同年8月,在新疆裕民县发生铁列克提事件。中方吃了大亏。苏联以国防部长安德列·安东诺维奇·格列奇科为首的军方甚至主张对中国进行先发制人的核打击,完全摧毁中国的核设施。柯西金为避免两国开战,要求举行两国总理会晤。1969年9月,在北京机场举行两国总理会见,一见面,周恩来同柯西金还是紧紧握手,以同志相称。柯西金声明,苏联领导人绝不愿意为领土问题打仗。我们领土广大,足够我们开发。对于边界问题,周表示:中国方面提出历史上的不平等条约问题,并不是想要废除历史上的那些边界条约。我们所主张的,不过是在承认历史条约的前提下来考虑并解决有争议地区的问题。至于中国的战争威胁问题,周更明确解释说,你们总说我们要打仗,我们现在国内的事还搞不过来,为什么要打仗 。我们核武器的水平你们清楚。你们说要用先发制人的手段摧毁我们的核基地。”说到这里,周恩来的语调严峻了,“如果你们这样做,我们就宣布,这是战争,这是侵略,我们坚决抵抗,抵抗到底!”中苏总理机场会谈,以4条临时措施使一触即发的紧张局势缓和了下来。但中央还是怕苏联放的是烟雾弹,进行了全军战备大疏散。

              安德烈·葛罗米柯

              [URL=]http://baike.baidu.com/view/595083.htm

              [/URL]

              安德烈·葛罗米柯(1909年——1989年),苏联外交部长(1957年——1985年)和苏联最高苏维埃主席团主席(1985年——1988年)。

            • 家园 送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16

              参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

            • 家园 印象当中那批人国际战略眼光都狠毒啊

              也都是很现实,毛与美国媾和符合当时国际环境下的中国利益吧?

              林有不同意见可以理解,但是至于到为此叛国的地步?

              有点感觉不可思议了。

              • 家园 在建国三十年里的毛泽东我写过这样的意思

                中国共产党,在大革命失败后。在历史的记忆里,就是一个不断自我更新,甚至是自我清洗中成长起来不断壮大的组织。当时的国策分歧实际已经触到了所谓路线问题的底线。凡是遇到这个问题,斗争基本都很激烈。这样的激烈,到了抓捕四人帮那最后一击才在我们这个国家的历史里告一段落。

                路线问题,你不是成功者,你就会被清洗。这个就是当年的基本逻辑。

                通宝推:桥上,
                • 家园 事实上列宁式政党几乎就是在这样清洗中保持战斗力的

                  列宁的党苏联党、中国TG、KMT都是这样子在路线斗争中以清洗来作为手段。看看朝鲜、越南、红色高棉更是到达大规模杀自己人地步。路线是国策背后也是利益。

                  事实上失去路线斗争的党都很快走向腐化。KMT第一个,苏联第二个,TG也一样。

                  路线斗争大清洗就像七伤拳,统一思想,凝聚战斗力,很强,不过老这么搞,所有活下来的都心有余悸,要么就是在斗争中完蛋,要么就是改弦更张不搞清洗,从革命党到执政党的转变。

                • 家园 过去是,今天仍然是,我们要做的就是不被淘汰。
                • 家园 送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

                  参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

              • 家园 人各有志。
        • 家园 这里有些误区

          而到1965年中国输出革命的高潮,苏联中断了对越南的所有军事援助。

          1960年中越之间达成的一项军事合作协议即规定,在未获签字双方中一方同意的情况下,禁止接受来自于第三国的援助。这其实是对越南获取苏联援助的一种约束。

          所以这个苏联不支持越南是中国在捣鬼。

            1964年8月13日黎笋与毛泽東会谈时,表示“中国的帮助与我们祖国的命运有关”的同时,就指责说“苏联拿我们作交易,这是很清楚的”。

          到后来苏联的援助力度越来越大,比如苏联提供了108个萨姆2导弹营装备给北越(北越对付B52就发射了2000发萨姆2),而TG根本无法提供这种数量的高科技兵器---这种武器是美军空中优势B52的克星,苏联提供的米格21米格23迫使美军战术战斗机无法有效对付地面目标--即无法进行精确打击。

          TG的最好武器是100毫米的大口径高炮,对美军的空中力量威胁不大。

          中苏援助越南竞赛:越南最终倒向苏联一边

          对失去控制越南这样的有奶便是娘的家伙,技不如人是中国最终输给俄国人的主要原因。

          同样的情况在南部非洲也是这样,在装备苏制重武器(米格萨姆T59)的古巴志愿军的进攻下,南部非洲各国的种族殖民政权纷纷崩溃,曼德拉轻轻松松地从监狱里出来直接到总统府去当总统去了。

          • 家园 1965年所有对越南援助可以成功

            都是我们拔掉了艾森豪威尔口中说的那个中南半岛的瓶塞子——老挝。没有这个局面打开,中南半岛就是死局。苏联,在和中国僵持的情况下,又不能打开在老挝的局面,苏联从越南撤离是很正常的事情。况且,当时美国已经在不断升级在越南的行动。

            而非洲的事情你说的有纰漏。古巴游击队的成功局限在安哥拉。而在纳米比亚和南非军队形成对峙。同样倾苏和安哥拉的赞比亚,在中苏分裂中竭力维持中立。而在津巴布韦,美国为什么会强迫在军事斗争中已经占据压倒优势的白人政权与南非军队放弃。而把津巴布韦交给了中国。尼克松在自己的书里说的很明白,为了保障美国需要的战略资源的供应。宁可把津巴布韦交给中国人,也绝对不能把津巴布韦交给亲苏的游击队。这里,其实涉及一个很微妙的局:美英在南部非洲的争夺。实际,当时在安哥拉实现民族独立后。美国和英国支持的南非政府宣布进入全面战争阶段。并稳定的把战线牢牢的稳定在纳米比亚,博兹瓦纳和津巴布韦。而在安哥拉这个苏联和古巴的大本营,中国和美国支持的游击队牢牢的牵制住安哥拉的机动能力。实际,当中国和美国整合在那里的游击队后。支持安哥拉的苏联和古巴在南部非洲几乎没有作为。这个就是赞比亚始终保持中立的主要原因。还有,说道曼德拉就不能不说道美国人如何击溃英国人在南非的统治意图。以及在南非监狱中,曼德拉是如何从一个革命者,南非非洲人国民大会武装力量的缔造者,重新成为一个虔诚的基督徒,一个西方世界的适格者,一个西方媒体着力打造的现实中的圣徒。曼德拉赢得大选的前夜,主张暴力革命的南非非国大武装组织领袖被暗杀了。那让多数年轻人只能选择温和的曼德拉。而因卡塔和南非内政部的秘密交易,在大选前几个月突然曝光后,因卡塔才不是祖鲁人唯一的选择,他们除了曼德拉别无选择。英国人分而治之的策略才真正成为泡影。曼德拉赢的的确轻松,不,这个不是古巴人的胜利。

            其实从你说的技不如人,应该可以看到一个很现实的问题:综合国力。如果你认识到中国在当时的综合国力和美国以及苏联的差距,你再看看到1979年我们实际获得了和自己综合国力多么不相衬的国际地位。而这个国际地位,让我们在今天国际社会的博弈中取得了多么有利的地位。只有明白我们这个什么不相衬,你会明白我们实际赢得了什么。

            至于,越南。苏联重新回来和我抢果子,不过是看我们打开了局来吃回头草罢了。你看到的是我们在越南的失分,我看到的是在越南的总体失分赢得了美国人和我们交易的契机。作为对等谈判的契机。

            通宝推:北疆,飒勒青,
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