西西河

主题:【原创】不吐不快的几句话(一) -- 颜子

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        • 家园 这个不得不花了

          我就不懂了,一些基本常识居然在河里会遭到严重质疑。比如东方望天兄说的:“

          中国不能乱,这没有错,但是中国封建历史证明,一个不受人民监督的王朝最后一定会周期律,这不是人民不顾大局,而是利益集团最后总会把自己的利益至至于全体人民利益之上。事实已经证明,依靠利益集团自我监督和良心发现那是完全失败的
          "就是这种起码的常识居然也招来这么多草。总之分权制衡、宪政民主、四大自由是维持国家长治久安的不二法门,无他,一个社会总是存在各种利益集团,这是个客观事实,而上述机制可以最有效地平衡各方利益,在动态博弈的过程中实现社会和谐稳定。既然市场经济社会主义可以用,为什么宪政民主就不行?难道真是成龙大哥说:“中国人天生就是需要人管”?中国人天生就活该被官僚老爷们压迫?从鸦片战争以降牺牲的人民英雄们情何以堪啊

          • 家园 那是因为这些很正确但都是废话

            办法,最终及的是办法。怎么办?

            难道西西河还需要这种最初级的布道?你这是挑战西西河的整体智商呢。

            目前西西河混了这么久,我个人的想法就是中国只能撑住,比烂,看谁先倒,世界上没有威胁了,我们慢慢玩免煮石油。如同美国当年的环境,而不是去自寻死路。因为我对中国在目前国内外环境下,搞成俄国那样都没有任何信心,别说美国了

            如果您有办法请说出来,而不是一万遍啊一万遍的民主自由,人类的希望。

            • 家园 慢慢玩免煮石油没问题 但改革是不能慢的

              我前一阵到一个地方喝酒,村里面的人就在讨论一个人在外面开废品店因为收了百来斤别人偷来的电缆,结果被抓进去判了三年,家里老小一下子断了经济来源,而这不是最糟糕的,据说他还让警察把肝给打坏了。。。而另外的也是收废品的也收了一千多斤,也被抓了,但因为有个亲戚在部队里面就被他亲戚把人“要”出来了,屁事没有。

              上次金色阳光不是问我那个老头子对温家宝的态度。我这次特地问了下,普遍的讲法是“总理好没有用,下面的当官的不理他又怎么样”。还有一个说法是“现在只要不和政府打交道日子还是可以的,但你要倒霉碰到什么和政府有关联的事情话,你就别想活了”。

              所以,这个“民主”我也是希望慢慢玩的,但对于政府的改革(限制权力和权力行使的透明公开)、社会进步、吏治的改善、法治的实施与变革、安全环境的塑造(对包括外高加索人在内的已经威胁到无数普通人的正常的生活与人身安全的黑社会团伙组织),我不希望慢。今年大年初十的时候一个深圳的一个女孩子自焚,前几天一个人在南京自杀,再联系下去年的几起杀小孩子的事情和我经历或听闻的其它事情,我不希望当政者对自身的改革和变革有“慢”的思想--在这些事情上慢的话中国就会演变成现在的中东北非,而且会很快。

              陈笑东有很多观点是我不赞同的,但他对胡温的评价是恰当的。“如果没有胡温执政以来的变革与惠民举措,这个国家已经危在旦夕”,我确信这是一个合理的观点。

              • 家园 说实话,这种改革一直在进行

                至于快慢是仁者见仁智者见智,还有你说的事例其实和地区差异关系很大,往往越穷的地方基层越坏,老百姓越没处说理。资源有限所谓那么阶级矛盾很尖锐。

                我所担心的是这些改革掌握不好,留下权利空隙会被资本及其代理人占据,如果这些资本是对现政权和体制怀有敌意的,那真是通往地狱之路了。

                最好的办法,完美的制度个人觉得还是人民民主,类似政治上的美国陪审团制度,但是这种制度,靠欧美那一套松散的政党体制和民选是搞不来的,老毛当年也没办法提拔工农代表效果也不好。

                我的幼稚想法就是从基础上做好,工业大规模化和全民普及理工教育是必须的道路,看看德国和日本经验,工业基础+庞大的工程师群体,国家动荡也罢,集中还是民主也罢,总的来说不会垮,不会倒,一时的波折也没啥。

                中国要是有个上亿的专业过得去的工程师,随便怎么整都没事,就如同太祖消灭文盲率一样,我们怎么折腾都要比印度好

                • 家园 你说的有理 但我是不担心资本的 我担心领导瞎折腾

                  中国没有哪个资本家或相应的集团敢或可以和中国政府对抗。而且,我想除了各级太子党或权贵外,绝大多数中国人都是会以大局为重的。

                  而领导瞎折腾的后果则就非常明显了。而且,越是不懂的领导折腾的越是起劲越喜欢乱来--不管是内政上还是外交还是经济上都会是如此,这样路线的分裂、政府的分裂(权力利益分配)、社会的分裂和动乱就会接踵而至,台独疆独藏独再跟着起哄一下,看看文革看看苏联,这个国家基本上就差不多了,就算能恢复过来这机遇期也没了。

                  资源有限所谓那么阶级矛盾很尖锐。
                  资源从来都是有限的。但一个合理的制度却能够保证一个社会的基本的公平,保证政府的作为符合绝大多数人的意志与利益,维持公众对社会和国家的信心及对政府和政治家的信任。前苏联没有,中东北非国家没有,我们现在也没有这样的合理体制。

                  中国要是有个上亿的专业过得去的工程师,随便怎么整都没事,就如同太祖消灭文盲率一样,我们怎么折腾都要比印度好
                  这话说的非常好。

        • 家园 选举并非唯一的手段

          选举在中国能不能取到类似的效果?我不知道。

          但是我必须指出,马来西亚全国的规模,在中国就是一个省,可能还不到。而且我们国家自然资源还是相当丰富。这样的客观条件使我们能够容忍一个相对低效的政府,花一些或者是相当多的精力去搞政治上的骂战。第三是我们的国际环境没有像中国那样的严峻。只要和泰国印尼新加坡搞好邻里关系,关起门过小日子没有人会在意。我们的石油产量没有多到引起帝国的注意力的程度,地理位置上,新加坡又比较吸引眼球。

          我个人的感觉是,要达到类似我们选举的效果,在中国要找别的方式,至少要更直接,更高效,不能闹虚文。如果想现在的方式搞选举,政府效率下几个档次是毫无疑问的。那时候中国政府不但有腐败的问题,更有低效的问题。你要一个腐败但高效的政府,还是腐败又低效的政府?你觉得那一个会更容易引起人民的暴动?反正新加坡的发展客观上来讲,是比马来西亚好的。

          这个话题展开来就没边了。我想强调的一点是,选举是一种手段,而不是一种体制。手段是否可行,是要考量诸多现实因素的。

          • 家园 政府高效就是折腾老百姓

            大规模的拆迁,让老百姓流离失所;频繁的开挖填补道路,让交通迟缓呆滞;为了大规模投资,大量超发货币,导致物价上涨。

            一个高效的政府,老百姓得不到一分钱好处,而一个低效政府,老百姓反而能过几天安稳日子。

            • 家园 这个是典型的愤青或美分党的言论了

              这些社会现象不用你说,我们都知道,可是如何解决?

              要党内皿煮还是党外皿煮呢?这是个问题。

              党内皿煮做不好,那就继续烂下去,但终归还是可以挺过去;如果党内皿煮做好了,挺的时间可以更长一点。

              可是如果要采取党外皿煮,那就悲观的狠了,烂的速度就只有更快没有最快了。文革就是个例证,“踢开党委闹革命”不就是典型的党外皿煮吗?

              专制政府的主要矛盾是什么?是一小撮权贵和另一小撮权贵之间的争权夺势的矛盾。绝大部分的屁民则是权贵争权夺势的工具。

              而皿煮政府的主要矛盾是什么?仍旧是是一小撮权贵和另一小撮权贵之间的争权夺势的矛盾。绝大部分的屁民仍是权贵争权夺势的工具。

              所以说专制政府和皿煮政府其实没什么两样。

            • 家园 实名投草,胡说八道,谣言挑拨,鄙视你!
          • 家园 颜兄,上面那位是美国带任务来的

            从来都是唯恐天下不乱的挑拨

          • 家园 颜同学就不要浪费时间在这个id身上了

            在很多帖子里都是纯粹找茬抬杠的,杠抬的有意思也就罢了,偏偏脑子还不太清楚。我们大家都很喜欢看你的感想,能了解侨胞的心态,继续写啊。还有一点我在三藩观察到的,凡是老华侨哪怕是解放前跑来的遗老都对大陆的发展和强大很欣慰。

          • 家园 那马来西亚华人为什么要组织华人公会参加选举?

            那为何不建议南洋各国永久取消华人选举权和被选举权,各位永久拥护马哈蒂尔和苏哈托集团执政呢?

            马来西亚华人参加选举后,对华人的地位是有利了,还是破坏了马来西亚的团结稳定,破坏了马来西亚的发展?

            • 家园 你如何从我的帖子推导得出

              那为何不建议南洋各国永久取消华人选举权和被选举权,各位永久拥护马哈蒂尔和苏哈托集团执政呢?

              这样的结论呢?可否解释一下?

              我的立场很清楚:选举这个方式,没有好不好的问题,只有合适不合适的问题。在一个国家合适,并不代表在另一个国家也合适。而且即使是选举,不同国家的做法也不同。新加坡没有选举吗?呵呵。具体到中国,选举合不合适,我真的不知道。这是一项社会实验。实验都是有代价的。

              具体到马来西亚。首先,马华的历史比我们国家要久,当初独立时就是巫统,马华和国大党共同努力的成果。我们政府普成立就是三族共治的局面,不存在通过选举争取种族权利的说法。其次,当初采用内阁选举制,很大程度还是受宗主国的影响。其三,选举制度在马来西亚有他的作用,在缓解社会压力及督促政府办好民生问题,有一定的效果。但是代价是我们的发展速度是比较缓慢的。这种代价是我们付得起的,因为我们并没有要追赶什么的压迫感,当然这样做的结果就是当初比我们穷的新加坡二十年后就能恶心我们了。再,我们经济飞腾的时候,刚好和政治强人马哈迪执政的时期重叠,而在他执政期间,大选基本上和摆设没有什么两样。

              最后,我再重申,在我看来,选举不存在好不好的问题,只存在合适不合适的问题。具体到中国,我的回答是:我不知道。希望这样的回答能够让这个讨论就此打住。

              • 家园 对啊,为了追赶新加坡,马来西亚华人应该主动取消选举权

                啊!这样就能更快更好的发展了。

                你认为新加坡比你们强是没有选举,其实,我认为新加坡比你们强那是因为它是中转枢纽地,不是因为你比他们更选举。印尼也没有选举,真么就不比你们强?还搞到了大屠杀的地步呢?

                你自己也说了,马来经济腾飞时,大选和摆设一样,反对党没有治国经验,那就更加可以取消了。

                就算你这是历史形成吧,但是马来还有排华的历史,你们的种族权利难道是天上掉下来的?印度莉西亚建国没有你们这样的历史吧?那印尼华人现在是不是要取消没有用的选举权,继续强人统治腾飞经济呢?

                海外华人只知道经济发展,没有政治权利结果最后经济上就是一盘菜,没有政治约束,华人的正当利益就是一场梦!这就是以前海外华人的周期律。

                • 家园 最后最加几点

                  (1)我们没有必要“追赶”新加坡。我们国家比他们国家穷,但是在生活质量上,马来西亚人比新加坡人好。这是我们的地理环境决定的。

                  (2)即使取消选举,马华也是执政党之一。更不要说,历来我们政府部门的部长大多数都是由马来人及华人出任正副部长。我很怀疑你是否搞清楚马华是执政党而非反对党的这一事实。一句话,有没有选举和我们的种族利益无关。

                  (3)印尼我不了解,没有去过,不枉评。

                  此帖后不回帖。谢谢。


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