主题：贺收费站起航，贴《wxmang解惑集》----A -- wxmang的书童乙

于我来讲，wxmang是真正可遇（天幸我遇到了）不可求的良师。师者，所以传道授业解惑也。忙师很多主题帖，都是非常好的传道授业宝贴，而且也有不少河友作了整理。但当我迷茫的时候，我更喜欢从忙师的短贴中寻找解惑良方。毫不奉承的讲，在阅读中，我经常有醍醐灌顶或当头棒喝的感觉。

我想，河里有很多河友跟我一样，也是事业刚刚起步；有的河友可能还没起步。而人生的道路，关键的，其实也就那么几步。如果能有人在此期间，给予指点解惑，会让我们少走很多弯路。我想，忙师的这些短贴，是可以起到这样的效果的。但因为这些短贴过于分散，又时常在主题帖后面，因为人的阅读疲劳的特点，往往受到的重视不够，也不系统。所以我特意把短贴全部摘录出来，方便大家整理精读。我是按各大类（如各地区发展特点啊，房价啊，经营管理啊等等）重新整理了的，但因为各人有各人的整理习惯，所以我还是把原生态的贴上来，希望能给大家带来一些方便。

我有幸能遇上忙师（还有其他很多高人前辈，就不一一点名致谢了），其功在铁手铁老大。我在此，专门给你说声谢谢，我是真的真的很感激你。好了，下面请大家看正文。提醒一下，因为是摘录，有时候可能摘掉了，有时候可能摘了别人的帖子。所以请勿断章取义，疑惑的时候请回头看西西河原帖。

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你说得对，国企是我们脊梁骨35wxmang2009-07-2608:09:40

我对IT企业不熟，所以IBM的历史不清楚。但是国企绝对是今天中国还能站着说话的支撑。我们许多国企装备水平、员工素质、工艺水平、管理水平不但是国内民营企业望尘莫及，就是一般外企都难以企及。举例来说，我们有一个切片厂，准备合资，最先来的是南朝鲜一家大企业，结果到现场看后，觉得非常满意。我们回访，发现其不管规模、设备、工艺、现场管理水平都比我们差。其翻译是个延边人，后来跟我们讲，对方觉得这么好的企业经营不善很奇怪。后来杜邦来谈合资，美国鬼子直接就说，现场管理水平不低于杜邦，设备、工艺比杜邦落后一代，员工操作素质和敬业精神比杜邦强。（后来这家企业成为杜邦的原料生产企业，加入其虚拟企业网中。）这种情况在国企很普遍。所以我的观点国企是不能都关掉，关掉就没中国人在世界上什么事了。指望民营企业，这帮急功近利，杀鸡取卵的家伙，是要倒霉的。

这个问题很难，我试做回答，等扔砖头13wxmang2009-07-2701:35:56

1、国企管理体系，基本来自三方，一是苏联，主要的流程、工艺控制制度都是（例如计划，库存)等等，生产优先是其特点；二是来自日本，1980年代，国家经委组织了一大批人学习日本管理，引进了许多技术，例如全面质量管理、预算管理、PDCA循环，改善小组等等，其特点是订单驱动生产；三是来自美国，1985年左右，国家经委开始组织学习美国管理技术，例如系统管理、IE、优化技术、排程、供应链等等，其特点是系统优化。各家根据不同特点，

多少比例不同。

2、国企出问题主要是党管干部原则。不需业绩，不需承担责任，只要让组织部满意，狗都可以坐在厂长的位置上。

3、控制总是相对的，而且国企制约措施很多：审计、纪检、检查、国资委。

4、中国工业体系仍然是世界最完善的三个工业体系之一（另外是美、俄）。并不因为一些企

业破产就垮掉。东北企业破的多一点，其他地方主要企业并未破产，破的都是微不足道的，主要企业是要死保的，我就不止给10个关键企业发放给安定团结贷款，实际就是财政援助，后来划到资产管理公司，当成坏账，让财政买单，一笔勾销了。东北为什么会毁灭性的破产，这是一个很深的问题，就像问东北的官员为什么喜欢上调中央一样，结论应该差不多。

破产企业情况表面非常不同，实际原因就是一个10wxmang2009-07-2710:04:49

1、自己找死的。例如接管的一个企业，曾经的全国行业NO1，因为贪大求洋，贷款技改，在投产前碰到银根收缩，成为烂尾工程，利息一年就3亿多。被银行接管，后剥离部分上市，但银行撤出后，又固态复萌，乱搞，总经理进去三任，现在已经把壳卖掉，企业破产。东北企业非常好面子，很在意自己的NO1位置。领导人政治意识很强，喜欢拿企业的命运赌博，为自己造政绩，然后高升。相比之下，南方企业没有这个情结。

2、等死型。例如接管一个企业，曾经的行业龙头，苏联设备，产品落后，没有市场，但全厂3万多人就靠安定团结贷款生活了4年，4年没有任何自救行为。最后破产。

3.折腾死的。接管一个企业，产品在国内有垄断性，现金流量不错，但利润比较低。海南房地产热时，贷款2亿多去炒地皮，结果几个领导各搞一个项目，都成烂尾楼。最后银行收贷，把抵押物划走（外地银行），账号冻结，企业停产。被接管。最后债务负担导致倒闭。领导进去。

我看到的基本是这三种情况。但是三种情况实际就是一种：厂长由组织部决定而不是市场决定的后果。

谢谢你的观点，制造业转向服务业这是2wxmang2009-07-2619:29:52

运营成本提高后的必然选择，服务业本质靠知识赚钱，或者靠创新赚超出平均利润的钱。这就要求你有生产知识的能力。生产知识不像生产有形产品，只要有硬件（设备、厂房）、原材物料、资金、劳动力即可，他需要法律环境（保护知识产权；保护交易平等；防止欺诈等等），需要信用体系，需要软件配合，例如资本市场、风投，等等，而这些东西不像建工厂这么容易，本质上他们是文化的积累，需要几代人来努力。所以今后几十年我们还是老老实实做蓝

领吧，等下一代去做白领。

我的办法5wxmang2009-07-2401:56:07

1、如果是上级要摘桃子，只要不是杀鸡取卵式的摘，全力以赴配合，因为他会投桃报李，提供更多的资源支持你的种桃事业。如果是杀鸡取卵或拔苗助长，就要把桃子藏好，根本不让他看见，更不能去炫耀、显摆。君没有听说过：企业要防火、防盗、防领导吗？

2、如果是下级，一是要建立完善的稽核督办体系，二是先立好规矩，弄虚作假，夸大其词，欺上瞒下的，立即处理，打击报复不过夜，感恩奖励不隔天。

节不了的，上级来，不讲排场接待1wxmang2009-07-2321:37:41

下场是什么？减公车，先把你精简了。现在不仅仅是处长有公车了，领导的秘书有公车了，连领导的司机都有公车了。在小学门口接人的公车谁敢减，不要乌纱帽了。海南省省委书记刚上台时搞过一次，结果是有的下面给他难堪，开会都敢不来，理由是打的打不到。

兄，省委书记不是可以随便换人的wxmang2009-07-2421:40:25

中央不会让你一手遮天的，那还不成民国初年的割据了。例如内务、司法、情报部门就不能随便换，纪检委也不能随便换，更何况带有监视性质的N办，M办。八府巡按只有7品，但没听说那个总督、巡抚敢干掉他们。

高房价的形成机制16wxmang2009-07-2302:36:22

中央有关部门当然知道高房价的风险：破坏银行体系的安全性，破坏市场流动性，破坏实业与金融业的平衡，破坏整个国民经济供需平衡等等。但是为什么会有目前看到的结果？为此，我专门去房地产公司观察过：典型的忽悠程序如下：我们地段优越，属奇缺资源等等，然后是：楼板价就是8000，土建安装怎么也得3000，市政配套怎么也得3000，税费得3000，其他费用得1000，我的合理利润2000，这样我卖你2万不算不合理。注意：关键是8000楼板价怎么来的！

为此，我请教过某省会城市曾经主管规划、城建、房地产的副市长（我的同学），我问土地出让价格是如何形成的？他不愿回答，说：你又不搞房地产，知道他干什么？最后还是透露一点：三步：一是财政平衡需要；二是市场需求预测；三是与大发展商勾结。

所谓财政平衡需要，很简单，发地产行业就是政府平衡财政收支的最后提款机，财政差多少钱，就得从房地产项目上找多少回来。市场需求预测，就是一定要维持平稳、持续上涨的行情，不能太猛，每年在30%左右最好（北京上海有条件涨更多，因为钱多，市场承受能力强），这样房奴就有一个预期：套现总是赚钱的，所以会不顾一切贷款进入。

与大发展商勾结，实际就是价格联盟，利润分成机制，各家各有规则和窍门。中央总不能让地方日子过不下去吧？只好妥协。

现在地方政府就是今日有酒今日醉，1wxmang2009-07-2307:48:53

连明年的事情都不管。最近在与某省接触中，他们只关心今年底预算能平衡，明年再说明年的事。其首长的口头禅是年年难过年年过。他们心里非常清楚，现在寅吃卯粮吃不了多久，把后面的人的路断掉了。不过我想后面的不知又会发明出什么产品来忽悠，相信中国人的智慧。

产能整合也是博弈6wxmang2009-07-2218:10:54

地方有自己税收、就业的考虑，社会稳定的要求，中央也不敢太过分。而且中央在这种博弈中是绝对下风的。举例而言，目前各省在北京及其周围都安设有拦截上访大军的几道防线，这是给中央面子。某中央领导到某老工业城市视察，因为没有满足其提出的要求，居然第二天就会有上访人员在省政府对面马路上又是横幅，又是口号，给你一个下马威。搞得领导只能从旁门离开。最后只好对该省的地方粮票认账，本来某部委领导喊打喊杀，结果灰溜溜回京。我国的运营体制和运营规律极为复杂，根本不是局外人可以想象的。

我认为房价的上限是房奴一生名义收入的平均值除以120平米wxmang2009-07-2217:15:22

一身的名义收入的概念，挽之2009-07-2217:49:41

是不是不吃不喝，夫妻俩的所有工资？上海目前的情况是，官府给我们定义的人均收入是5900RMB/月（不知道怎么算出来的，如果像昨天日食，天亮了两次，算我两天的工资，还要加个夜班费，那还比较靠谱）扣除税啊，养老，失业这些用不到的。算5000RMB/月。夫妻2个，1万的月收入，CENA，这个还是平均的。工作35年。

按照侬额计算方法，1w*12*35/120=3.5w.上海房产均价现在是1.5w，那么还能再涨2w。如果人还有自己吃饭，抚养孩子，治疗的疾病的权利的话，那1w的收入，只能用5k来还房贷。那侬的公式得出结果就要减半，那均价在1.75w。现在是不是就已经到尽头了所以中国现在很多问题不能用“平均”来计算，一用平均就都太平了。

参照香港房奴的情况4wxmang2009-07-2218:02:23

我这个算法不是原创，是李嘉诚先生发明的，不敢掠美。这是他在97回归前对香港房地产市场的判断。是包括所有收入，不吃不喝。理由是家族其他成员不会让你饿死，而且压力一大，还会设法打第二份工。伟大的设想居然在香港实现了，据统计，去年香港打第二份工的比例超过15%，不知是否都是房奴。房屋均价中扣除豪宅和奢侈级的天价（因为在大陆比例不大，在香港大约10%左右），估计政府或利益集团认为还有上涨的余地，至少再上涨80%应该房奴是可以承受的。（以上数据不是意淫，某著名房企总裁就是这么判断的。）当然是否继续推动房价上涨，还要看营销策略和市场反应，以及中央政府与他们的博弈情况，不好估计。/3

已经修正过了，香港是900尺2wxmang2009-07-2219:17:00

实际上买房一部分人是真需求，一部分是心理需求（面子？虚荣？心理不平衡？），至少50%是投机需求，张着嘴等着天上掉馅饼，这种人被砖头砸了是自找的。房产投机比炒股票的风险大，因为套现困难，流动性的限制条件多，且资金周转慢。外行根本不应该进入。现在在从众效应和发展商别有用心的诱惑（有点传销诱骗的嫌疑）树立的发财样板的双重作用下，许多人把一生积蓄，甚至余生财富全部透支，拿到这个类似传销的市场上，别人能够说什么。只是苦了那些真正需要住房的人。

中国不会出现真正严重的经济危机11wxmang2009-07-2118:38:04

主要理由如下：

1、中国的决策机制和思维方式，带有很强的抑制功能，也即国家刹车功能完善。一旦出现失衡，总是有许多不同背景、不同原因的力量出来阻止过度倾斜。这可能是我们这个讲究中庸之道的文化的特点。不像西方极容易走极端，远的象希特勒德国的政策，近的象格林斯潘的政策。我们不会，各种势力会互相抵消。古代还有清流、言官抑制，现代就更多。

2、中国人民忍受苦难的能力举世无双。就像以前我的历史老师讲的，几千年中国史，就是人民在苦难中挣扎生存的历史：将近70%的时间有各种战争，20%的时间是昏君当政，算得上国泰民安的幸福时光的不过区区几百年。所以即使出现非常痛苦的情况，也可以忍耐。不要以为你我今天会上网就有所不同。实际与60年代初全国靠忍耐读过经济危机时的情况的社会基础、文化基础并无不同。忍耐的结果就是相信明天会好起来，不会失去期望，不会自暴自弃，会自强不息。

3、有明天一定会好的心理预期，很多产生经济危机的导火索就不可能点燃，例如挤兑。

4、从众的文化心理，期盼一个强大的中央政府带领，这正是实行强力政治的社会基础和文化基础，而我们都知道配置资源时市场效率比政府介入高，但是处理危机时，强力政治比市场效率高。

5、结论是：中国经济失衡幅度有限，人民忍耐能力超强，政府危机处理能力一流，所以不会有太大的问题。

讲一个例子2wxmang2009-07-2118:09:07

5年前我参与泛珠三角（9+2）的一个项目设计，当时提出了广东应该配套发展部分服务业，不然制造业能力发挥不出来，导致生产能力过剩。当时主政的领导听进去了。也让我们做方案，结果人走茶凉（这个方案类似今天的天津滨海新区金融服务业改革方案，只是多了人民币离岸业务中心、票据交易中心和虚拟物流交易中心等等内容），十分可惜。所以现在的领导主要着眼点是在自己弄得懂的东西：盖房子，建工厂，修马路等等看得见的东西，不管瓶颈不瓶颈，堵死了自有后来人买单。

上次资产管理公司债转股3wxmang2009-07-2106:09:43

本人是直接参与者，基本上是大象变山羊，山羊变乌鸦，乌鸦变狗屎，狗屎扫出门，然后某人捡个狗屎，再变乌鸦，变山羊，变大象，然后某人就成为首富了，不说也罢。

目前部分地方政府与利益集团已经同流合污wxmang2009-07-2102:22:56

我中有你，你中有我。部分地方政府只是利益集团推出来与中央博弈的工具，所以利益还是要精细分配的。

我认为中国不会出现真正严重的经济危机37wxmang2009-07-2118:33:55

主要理由如下：

1、中国的决策机制和思维方式，带有很强的抑制功能，也即国家刹车功能完善。一旦出现失衡，总是有许多不同背景、不同原因的力量出来阻止过度倾斜。这可能是我们这个讲究中庸之道的文化的特点。不像西方极容易走极端，远的象希特勒德国的政策，近的象格林斯潘的政策。我们不会，各种势力会互相抵消。古代还有清流、言官抑制，现代就更多。

2、中国人民忍受苦难的能力举世无双。就像以前我的历史老师讲的，几千年中国史，就是人民在苦难中挣扎生存的历史：将近70%的时间有各种战争，20%的时间是昏君当政，算得上国泰民安的幸福时光的不过区区几百年。所以即使出现非常痛苦的情况，也可以忍耐。不要以为你我今天会上网就有所不同。实际与60年代初全国靠忍耐读过经济危机时的情况的社会基础、文化基础并无不同。忍耐的结果就是相信明天会好起来，不会失去期望，不会自暴自弃，会自强不息。

3、有明天一定会好的心理预期，很多产生经济危机的导火索就不可能点燃，例如挤兑。

4、从众的文化心理，期盼一个强大的中央政府带领，这正是实行强力政治的社会基础和文化基础，而我们都知道配置资源时市场效率比政府介入高，但是处理危机时，强力政治比市场效率高。

5、结论是：中国经济失衡幅度有限，人民忍耐能力超强，政府危机处理能力一流，所以不会有太大的问题。

这个话题很多人提出印度人忍耐力比中国人强16wxmang2009-07-2507:10:35

其实是个伪命题，因为就像比姚明跟李小龙谁厉害一样。我的意思实际是中国政府可以，并且有决心、有能力、有办法在不逼反老百姓情况下，利用诸如制造房奴，制造股疯等手段，获得渡过经济难关的资源。我认为目前主要难关是严重衰退的危险，需要增加政府消费，同时又不能增加大量赤字，怎么办，让房奴、股疯来承担：房奴是用后半生劳动收获来预支给政府，支撑政府消费；股疯是用前半生积蓄来支付给政府，支撑政府消费。中国传统上以工代赈从来都是解决生产过剩的法宝，再来一次也无所谓。同时为了缓和社会矛盾，再增加点福利支出。而老百姓是可以忍受这一切的，目前事实就是如此，不需要预测，也不需要理论推导。

相对而言2wxmang2009-07-2422:09:07

相对希特勒德国全民的疯狂，我们有理智的人还是多一些，不然右派、逍遥派这种名词就不会出来，据有人研究（香港出的文革史），大约疯狂的人也就占城市居民10%。我们的问题是当出现个人崇拜后，刹车机制暂时失灵，不过很快会回来。看看紫阳真人的回忆录，大约知道制约机制是怎么起作用的。现在更不可能有个人崇拜了（某人试图搞过，结果可耻的失败了），所以刹车还是好的。例如去年的宏观调控突然变向，就是刹车的作用。

算，但不会重蹈覆辙wxmang2009-07-2221:44:44

因为60年代基本上完全不懂治国，拿打仗对待敌人的方式来治理老百姓。现在交的学费多了，会好很多。去看看陈云自传、周恩来自传，就知道当年的决策理由和决策程序之荒诞，简直可以直接编电影。

老兄说的完全错误9wxmang2009-07-2318:37:22

还是希望明君圣人救天下的思想。除了传说中的圣人，古今中外的政治家或统治者，有哪一个是把老百姓放在心中的，不过都是治理的对象，老子所说刍狗而已。你还真认为老百姓是什么？工具而已。所以只要他们使用这个工具合理一点，不要故意损坏，我们就已经洪福齐天了，你以为你是谁？

我相信李泽厚的观点2wxmang2009-07-2422:14:41

民主自由是个过程。首先要实现身体自由（例如可以自由迁徙）；然后实现经济自由（例如可以养活自己，有一定积累；其三是思想自由（例如可以自由思想，自由发表）；其四是公平正义；最后才是民主自由。

我已经经常被80后搞得下不了台了4wxmang2009-07-2507:17:59

若非本人有点经验，经过些挫折，为人又坦白，早就混不下去了。现在80后最大特点是不相信权威，不在乎你的资历，地位，什么都要跟你来个事实说话。说实话，在今天高度变化的环境下，60后并不比80后更有经验，都是第一次碰到，而且他们体力更好，斗志更旺盛，可以几天连续加班，搞通一件事情，而我等精力已经拼不过了，经常只好认输，不过我也并不认为丢人。80后比我们强是应该的，不然这个国家还有什么希望。

同意，就改为不会大崩溃。我相对乐观的理由是25wxmang2009-07-2219:08:44

在现实生活中的感受。我以前管理的一个企业50%以上都是80后的年轻人（大约有2万人，应该有一定的统计价值），其中许多技术骨干和管理骨干都是海归（不是那种留学垃圾或克莱登大学的冒牌货），尽管他们也会发牢骚，骂人，尤其是当面、公开骂我这个总裁，但是这一代的敬业精神、职业道德和责任感并不比我们60年代的人差。相比50年代人的冷漠、自私和猥琐，我更喜欢这些经常跟我吵架的人。一个国家有没有希望，关键看年轻人。俄罗

斯、德国、美国的企业我们也看过，他们的年轻人缺乏我们80后的激情和乐观，有点未老先衰的感觉。

20年前我就对许多人说我相信未来更好，现在还这么说，一切由时间来检验，那种盼望中国崩溃还自称中国人的心不知是什么颜色的，真想看看。（89年我与一个同学打过赌，结果这位老兄拿了血卡，不再回来。前一段时间有过联系，承认我对了）。

所有经济危机都是人为的2wxmang2009-07-2118:50:01

经济危机本质是供需失衡。在中国这种国家供给很大程度上是决策的结果，而需求很大程度是预期的结果，这两个都是主观的。其实研究一下美国30年代危机，实质仍然是政策过度失衡的结果，解铃还须系铃人，危机还是需要政策。实际上美国是靠全面参与二次大战摆脱了危机。

如果认为以上观点不对，请举一例说明危机产生是纯粹客观原因导致的？

你举的例子从逻辑上讲是对未来的预测wxmang2009-07-2120:41:50

而不是事实，也就是说可能产生，也可能不产生。如果你在20年前看过著名的罗马俱乐部的报告，他描述20年后的情况比你举的例子还悲观，但是20年后看人类情况，事实是比20年前更进步了。所以我们讨论未来，不能用预测来讨论，因为会陷入逻辑循环，只能从历史的事实中来总结经验。我的观点全部来自在企业管理第一线的感受，我虽然不喜欢这个政府，但是我希望这个国家强大。所以我可能更客观一点，情绪化的东西更少一点。如果要用经济理论来讨论事实，由于其理论的不完备和逻辑混乱，我们可能讨论一辈子都发现不了我们事实上说的不是一回事，就像你讲西班牙语，我讲广东话，没有共同点。所以我讨论问题喜欢用共同认可的历史事实作为出发点。

我认为目前管理一国经济仍然是凭经验2wxmang2009-07-2121:06:04

目前没有什么理论和科学可以指导国家管理，美国人最近的危机就是对国家管理科学化的人的一个大耳光。在我们这个没有科学传统的国家更是如此，既然凭经验，那么还是那句话：实践是检验真理的唯一标准，既不是理论，也不是逻辑。

物价关是紫阳真人在某几个二把刀忽悠下7wxmang2009-07-2421:49:40

的休克疗法，结果是很不满意，（这些人现在还在为自己辩解，名字相信很多人都知道）。最终导致最高对这些侃爷彻底失望，放弃了一鼓作气一步到位的想法。这方面历史文献逐步在开放，相信会有一个客观公正的结论。目前很多流行观点实际带有太多的情绪色彩，并不符合历史真实。

前辈，崇拜喔32wxmang2009-07-2500:00:46

如果我们能够有幸看到你从历史真实的角度来揭示目前的问题，可能会更深刻的认识今天到底出了什么毛病。目前的确有点山重水复的感觉了，老也找不到柳暗花明的感觉，社会各阶层都在不满。一般民众不满可以理解，也容易解决，但是许多既得利益者也很不满，也在诋毁甚至抵抗现行政策，使执行力急剧下降，就不可思议了。我相信病因一定是出在以前，现在只是报应。对历史的分析，只有身临其境之人才会有切身感受。紫阳真人的那些所谓智囊（很多是自封或抬高身份互相吹嘘的）到今天为止也没有一个人站出来说清楚他们当年到底想干什么？打算怎么干？他们对经济形势的判断，对病因的判断是什么？我记得当年他们张口就是某洋人，闭口就是某理论（这帮人还不会模型）。我问过某人，我说：你自己的观点是什么？答曰：走资本主义道路。问：如何走？答曰：上层革命。问：有何好处？答曰：提高社会效率。问：如何平衡公平？答：适者生存，物竞天择。这简直是公然要执行人吃人政策了，西方政府也还有福利责任和社会公平约束。从此我对此君的崇拜就从滔滔不绝降到鄙视。

从8平方说起吧47井底望天2009-07-2501:01:12

什么人参与？什么诉求？农民是没有参与。因为总的来说，从1978-1988，人家的日子比以前好过了，虽然离城里人

还差得远。工人和城市市民参与了，通胀太很。可是通胀太狠，是因为道士们想快点到位。资本主义市场经济，一万年太久，只争朝夕啊。呵呵。工人还有不高兴的就是企业制度改革，要打破铁饭碗，要搞企业承包，要搞厂长负责制，总之，人心惶惶。

学生是主力，吵的最大声，就是反官倒。为啥有倒？因为双轨制。可是你没法一下就休克到全市场（俄罗斯死了几百万中年男性）。就是说某种程度上，你没办法避免。只是希望对腐败控制一下，然后市场成长起来。官倒是谁在倒？是改革派们。因为要有大权在握，才可以倒。所谓保守派们，都在台下呢。最大官倒就是真人的大儿子。不过问题在于，改革派当权，改革而得利。你没有好处，干嘛人家支持改革?所以从具体的诉求来讲，大家其实反的是改革派，而不是保守派。当然农村人有点好处，城市人不乐意了，可以参照泰国的情形。知识分子的诉求，就是自由和民主。自由就是主要要求新闻自由。其实当时被人捂住嘴巴的主要是胡乔木和邓力群，呵呵。俺是支持这个诉求的。

民主就是结束一党专政，要老共下台。这个就是后来老爷子动武的主要考量。所以反的是，不想搞政治改革的改革派。就是老爷子。呵呵。不过真反腐败和官倒，真人一派就算推翻老爷子，也很难不被人反手一掌。就是后来叶利钦

干老戈的那一出。呵呵。中国躲了一劫。靠鲍彤能成事，那是天大笑话啊。

现在的问题，就是如何让各阶层有一个机制博弈，把利益调节一下。

请教一个困惑26wxmang2009-07-2503:15:37

谢谢赐教，很长见识。8平方亲历过，许多事情到现在我还是一头雾水，觉得某方设想太愚蠢，行动太幼稚，决策太草率。暂且不提。

现在我有一个困惑请教。如果一个爱美女性去一个美容院，医生跟她说，我可以给你割眼皮，隆鼻子，刮骨头等等，一通胸有成竹的宣传。但是问：何时可以做完手术？答：不知。问：会把我变成什么样？答：不知。如果出现这种情况，可能任何爱美的女人都会夺路而逃。我们目前的改革就像这个美容院。农村改革从联产承包开始，取消人民公社，粮食购销体制改革，行政体制改革、税费改革等等，不断做手术。城市改革从国企承包制开始，税收体制改革，教育体制改革、医疗体制改革、住房体制改革、国退民进、债务重组等等，也是在不断地做手术。但是现在不管当政还是智囊都说不清楚还要做多少手术，或者何时算手术完成；也说不清楚手术完成后中国政治体制、经济体制会成为什么样子。去做美容的女人可以夺路而逃，我们这个国家却无路可逃，就是手术台上的一个试验品，而且好像永远没有下

手术台的迹象。而操刀的医生是换了一批又一批。有幻想型的，有菜鸟型的，有假冒伪劣的，也有中西合璧的。但谁也不知道后果是什么。

下面怎么办？尤其是我们这些在一线干具体工作的人，特别迷惘，不知什么选择是正确，是学习宁高宁大搞特搞，迅速扩张，还是小心朱小华的前车之鉴。还是跟作混日子，还是干脆退休，自由自在。如果是你，怎么办？请不吝赐教。

那你就要好好的看近年的政策出台了51井底望天2009-07-2507:12:15

从大国游戏开始，我提出了3个政策建议，削强藩，均贫富，严吏治。其着重点，在于扭转改革后，中央权力衰落，地方权力坐大，出现枝强干弱的局面。当然并不是要求中央重新高度集权，而是部分权力回收，部分权力退出官权，回归民权。

现在出台的省管县，基本上就是回归地方两级政府建制，将中间一层权力关系割断，向社会结构扁平化靠拢。而现在吏治水平恶化，最主要的表现在县一级。以现在的省县分布，显然省不可能有能力把县管好，就是为下一步的发展大下基础。我提出的另一个方法，就是强市出省，这样把省的精力和注意力集中，估计再下一步，就是把人口，土地和经济大省，用推恩令的路子，分下去。

其中的关键，就是官权的不断缩小，和民权的不断上升。当县一级的权力受到限制和严格规范之后，中央和省，不排除将这些权力下放，也不排除县级官吏由民间选举方式，或者招聘方式产生。可以想象，这些未来的县官，其权力要大大小于现在的县太爷。

从技术角度来讲，就是我在花开花落里面，提到的用高铁和新能源建构的一小时城市圈和三小时城市圈。这个建构，其实就是把民间的社会生活，和政治结构分化，也就是说你的工作，居住，人际交往，不受到现存体制约束，这样许多的东西，比如说教育系统，行业联系，等等，已经不再是以前那样的地域关系。

推恩散势，分而治之的政策前几年就注意到了13wxmang2009-07-2507:31:38

现在开始实施，下面必然是分省。现在央企重组，已经把原来下放给地方的许多权力收上来了，例如人事权，监察权等等，这几年地方渗透到央企太厉害了。举例而言，建行广东恩平支行行长竟然是副县长调任，结果搞票据融资，搞了一个500多亿的大案，建行去查，地方居然又让此人去当副县长，查办阻力极大。地方公开扬言：此人对恩平功大于山。想想看，全国各地几万人集中于此交易票据是个什么景象。

但是问题仍然很多，比如公安系统由各县管理，人财物县委说了算，省厅只能指导业务。现在已经成为县委的专业镖局，根本不听上面的。可能是最黑暗的地方，也是未来地方动荡的导火索。

央企现在找不到明确的目标，不知为何工作（因为利润不上缴）,不知在国家战略中是什么作用，不知自己能干多久。都在混日子，除个别的愤青。

讲另外一个例子55wxmang2009-07-2323:41:46

某领域大拿（具体美国哪个学校就不提了，一提就都知道了），到国内某单位找工作，条件是年薪100万人民币，住房4室两厅，一年回来工作4次，每次不多于30天，仍然保持美国大学教授席位等等。某单位领导也是曾经的大拿，问：这种兼职工作我也想要，你帮我也找一个吧。某人说：应该让我们有机会报国，分享国内改革开放成果。单位领导说：先报国，再分享吧。此事是圈内“美谈”。http://www.ccthere.com/thread/2325026/4

中国所有的改革政策都是逼出来的23wxmang2009-07-2222:27:33

既没有系统设计，也没有广泛征求意见。举例来说，住房制度改革，股份全流通改革，利率形成机制改革，汇率形成机制改革等等莫不如此。目前国企改革就是一条：中央控制最核心的产业和资产，并迅速做大，据说只要98家到96家，资产下线是5000亿，全部垄断经营，用特许权保护，这样作为政权的基础。其他就不管了，由市场配置资源。当然结果肯定与俄罗斯一样，权贵与资本结合，形成某些开放行业的资本寡头，但规模很小。所以目前进不了

国家队（98家）的国企已经人心惶惶，到处在找出路，找肯定进国家队的企业来接收或兼并。你只要看看最近央企的动态就知道了。因为这98家企业大约控制15万亿人民币生产性资产，大约占整个社会有效生产性资产的50%，而且都是最优质的资产。剩余其他资产实际上都是包袱。这种改革我称为轻装前进，会大幅提高政府调控资源的能力，和对经济的控制能力，会提高执政能力。你认为呢？

市政设施有地域限制和服务半径限制，2wxmang2009-07-2305:26:12

搞大的集团非常困难，相当于把一批小舢板组合在一起，还是成不了航空母舰。因为很难实现资源共享，动作协同，上下游也不容易实现产业链整合，这是技术上的原因。从政治上来看，地方市政设施在财政分灶吃饭的体制下，本来就是地方政府应该承担的包袱，中央避之不及。

为何国外企业进入水务市场？原因有两个：地方政府忽悠人家，例如昆明就是，答应许多优惠，实际根本不能兑现：税收、水价、水资源等等；二是外国企业认为可以渗透到下游产业，例如水污染处理，打的如意算盘，结果没成功。目前法国的威立雅就是骑虎难下。

是的，他们的商业逻辑和运营理念与我们很不同，5wxmang2009-07-2320:58:09

带有很强的商业精明和社会责任感结合的特点。我接触过重庆的垃圾发电项目，从上到下都十分鄙视，而且连像样的员工都招不到，都说是捡渣渣的企业。最后收集分拣可以发电的垃圾成为整个项目的瓶颈。尽管国家发改委补贴，仍然很难运转。在三峡库区的一大批政府用移民经费建立的污水处理厂也是如此，基本无法正常运营，地方领导也特别轻视。但是德国人对垃圾处理是当成社会责任和现代企业来做的。水也一样，在昆明与威立雅接触过，他们的理念完全超出了市政设施的概念，是资源最优配置、资源永续使用和产业链协同运营的结合，讲给云南当地的官员听，结果可想而知。当地就是认为你是要从什么地方赚钱，或者你发现了什么我还没发现的赚钱诀窍，或者怀疑这里面有什么阴谋。

深以为然1笑吟2009-07-2321:39:22

其实上面那个关于“势力范围”的印象是好几年前工作中留下的了，现在那些已经实际经营管理的实例我反而不了解了。我觉得这种“理念”跟企业自身所在社会环境有直接关系，一旦脱离了那个环境就运行的不太好。德国人的垃圾处理理念是建立在整个社会对环保理念的认同之上的，本质上是国民富足之后自然形成的对生存环境的关注，甚至于反应到政治上出现了绿党。很显然，他们这种理念跟我国目前的社会状况与发展程度还不太兼容，从地方政府到普通民众都不会配合。具体到细节上，他们的垃圾处理系统是建立在垃圾分类化收集的基础上，没有全民的配合是无法有效运转的，即使是在欧洲，除了德语国家之外也没有几个国家真做得好。所以虽然我也很喜欢他们的理念，但是我相信无论德国人的还是法国人的系统，都不会运行的太好……

目前这些项目全部骑虎难下，地方还在埋怨wxmang2009-07-2321:46:08

说洋人忽悠他们。地方政府的想法是又要马儿跑，又要马儿不吃草。当时的水价与成本挂钩，水资源当成项目资产投入，税费减免，下游产业（例如水污染处理）开放优先，需要征用的土地优惠等等承诺全部随风而去，把这帮洋人搞得哭笑不得，成为地方政府承担市政包袱的冤大头，不知后面如何收场。与地方政府打官司，估计洋人也打怵。

想象的出来，烂帐一笔……笑吟2009-07-2322:51:30

不过洋人们自己也有责任吧。如果他们就如前些年一样老老实实的做设备供应商，应该不会有这些麻烦的。理念的好坏与项目的可行性之间显然没有必然联系，他们前期功课做的还是不足。既然想试水，被水呛是免不了了，接下来是脱身上岸还是继续泡着，这个问题目前看来还不一定……

供水系统算不上战略资源2wxmang2009-07-2306:19:21

因为水资源一直控制在政府手中，光有管道没有用，而且协议中有政府征用条款。稀土问题很复杂，是地方与中央的博弈，但是大的资源仍然是中央控制，这个具体数据可以查有关稀土的年鉴。同时，稀土到底算不算战略资源，以前专家有争议，因为世界上中国并不是最多、最好和唯一的，且在电池产业没有起来之前，除显像管用的多外，其他用得不多。现在可能会列入战略资源，加强控制。你要相信，在这种体制的国家，一旦要控制，绝对可以控制得滴水

不漏。

大于5000亿的也开放，只是控制权不放1wxmang2009-07-2307:27:22

例如上市的四大银行，都有外资股，航空公司、石油公司、移动公司等等，只是他们控制权很小，且可以随时收回。例如海口美兰机场第二大股东是哥本哈根机场，目前也由他委托经营，但是协议就有政府命令下，可以随时终止委托合同。例如海南航空第二大股东是索罗斯量子基金，也是签放弃控制权协议的。外资主要为赚钱，在和平时期没有人想故意害中国，除非战争状态，才会收回管理权。

国企的问题，如果从效率来讲，就是秃顶上的虱子42wxmang2009-07-2220:09:16

用脚趾头都能看出来，根本不需专家，如果专家就这水平，不说也罢。但从政权稳定来讲，却是不可或缺的。只要看一下开放的领域，例如房地产，官商勾结，巧取豪夺的情况，你就会相信如果银行开放、电信开放、铁路开放等等会是什么后果，不公平会导致政权垮台。政治家从来都是要在公平跟效率之间求得动态平衡。一批站着说话不腰疼的家伙，犹如说没饭吃何不吃肉，国企全部私有化是能提高资源配置效率，但仅仅是为极少数人提高效率，对大多数人而言，只是又增加一个被剥削的机会。你愿意又出一批房地产商一样的吃人大鳄吗？

不患贫，患不均17wxmang2009-07-2222:53:19

这是当政的常识，一旦贫富差距过大，形成事实上的财富兼并（不管是东汉的土地兼并导致的流民还是现在的房奴）就会导致政权垮台，这是大家有共识的。所以国家控制主要资源、主要资产是我们稳定的基础。中国传统与西方不一样，中国历史上就是相对追求公平的社会。不要扔砖头，是钱穆说的，请看他的《国史大纲》。

党国一家本来就分不清楚1wxmang2009-07-2220:24:26

只是就一般概念而言，涉及到个人利益，相信就是你中有我，我中有你了。当年戴笠还与日军做生意，日军还卖武器给新四军。所以只能看整体，不能看特例。

某种程度是中国人历史上上西方人当太多40wxmang2009-07-2219:42:13

现在的当政者，天生就不相信西方人。实际上只要仔细观察，就会发现，不管西方推销什么，中国人都是太极18式，三转两转，消化的西方人都认不出来。例如我们的股份制，我们的公司制，那个不是中国特色，洋人想发力都找不到把手。有时我们的政策翻译成英文，洋人全懂，一到执行，就傻眼，因为除了引进了一个单词，其他什么也没引进。

你老兄太理想了11wxmang2009-07-2206:12:50

我参与过几个决策，据我知道，很多决策都是赌博。因为背后大火烧起来了，非过河不可，又不知水深，如果是你，怎么办？如果我们的决策者像你说的有先知先觉，我们就不会犯错误了。很多时候就是救急、玩命。例如德隆事件的处置，完全是勇敢加运气的结果。

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