主题：【原创】95-1枪族悄然登场有感 -- 种植园土
家园 应该是的。关于美国通报的J8性能，我再说以下看法： 沈阳明明知道J8的飞行性能被美国人摸了个清清楚楚、让美国人连裤衩都扒下来看了个仔仔细细，却仍然在J8的后续改型中不做实质性的飞行性能提升工作。
中华人民共和国J8院士顾颂芬曾经在公开杂志上说，J8可以通过加前缘机动襟翼等改进提高飞行性能（类似的改进有成都J7加前缘机动襟翼成为J7E，在解放军空军有“小F16”的美誉）。但是至今，我们看到的最新型号的J8与美国人仔细研究的J8，在气动上并无非常明显的区别，至于顾院士展望的前缘机动襟翼，更是在J8上连影子都没有！（小的区别还是有的，比如原来是两片翼刀，现在是四片翼刀、、、、、、）。
补充：绰号“空中美男”的J8为中华人民共和国造就了一批中国工程院院士，上面提到的顾颂芬应该是其中一个。
家园 一提歼八他们就说顾颂芬是歼八之父! 但实际上没有顾颂芬601和沈飞估计不是这样.凭他挤走宋文骢,赶走王寿南,关起叶正大后,歼八拖了那么长的时间.
其实,歼八的方案是黄志千定的,叶正大做为技术总负责人.而黄死后王寿南为总负责人.叶为技术总师,宋文骢负责起草大纲.而在叶恢复工作后,才做好歼八并马上改型,而八II是也为总师.顾颂芬的歼八之父怎么来的我一点都想不出来出处.
家园 他怎么还没上吊那？ 家园 沈飞很不给力，但是 个人认为，92年以后再去在气动上改歼八，是真正的浪费时间和金钱。
沈飞和601真正该骂的，是苏27的国产化和改进上怎么出了那么问题、拖了那么久！
家园 献花，但你仍是对沈阳以低标准照顾但对其他单位高标准 成都在八十年代末九十年代初把有空战襟翼的J7E搞得有声有色，解放军空军不但装备了J7E，还装备了在J7E基础上再升级的J7G。
同时，成都J10并未受到牵制。
更有甚者，成都在J10研制的同时，还开发可枭龙。更令人佩服的是，成都利用枭龙实验了J10B的DSI技术，实现了不同项目的良性互动、相互促进。
相比之下，J8连顾院士展望的前缘襟翼都做不到。
所以，我虽认为你关于J11问题说得有道理，但你仍是对沈阳以低标准照顾但对其他单位高标准。
家园 这不是对谁高标准低标准，J8确实没有在气动上改的必要 J7改了双三角翼以后战斗力攀升，但是J8做不到，
以气动外形和J8一个模子倒出来的苏15为例，它的发展型也是改成双三角翼，但结果是飞行性能提高很有限。所以，对这类先天不足的截击机来说，像这种加个前缘襟翼的小修小补能提高多少（像顾院士吹的这样），我表示怀疑。
要是J8想进一步改，至少得照着F-4那个样子，把机身截短、拉宽，重新布置挂点和起落架。
但这几乎等于重新设计一架重型飞机，而这样的结果最终也不过就是在2000年左右，得到一架加强版的F-4。可再怎么改，还是个二代机的身板，面对F-15、F-16这些三代中机动性的娇娇者，仍就是个靶子的命。
反正，我是觉得，J8自从一开始，那个米格21放大版的设计，就把它的性能给局限死了。而自从那个和平珍珠项目破灭后，空军也算是失去了对J8的兴趣了，原因大家都说了，谁也不会要一种被对手了解透了的飞机。况且，90年代的军费开支远不如今天这么宽裕（J7和FC1能坚持下来，有个很大的原因就是海外销售的需求和客户的资金支持），既然苏27有了，J10也立项了，J8就由你沈飞自己去折腾吧，能弄出个名堂算你的造化。当然，最后我们看到的是不那么令人愉快的结果。
总而言之，J8最终的发展方向——实现超视距和全天候空战的能力、在J10服役前填补一下苏27数量不够带来的空缺，这个思路是保守的、但也是可以接受的。但结果是，沈飞不仅没法保质保量地交付歼11，就连保质保量地交付J8的那几个发展型号都成了问题。
家园 纯技术讨论： 我觉得顾诵芬说的J8前缘机动襟翼不是J7E和J7G的双三角，而是沿用现有J8机翼平面形状的前缘缝翼。类似幻影2000。
J8如果仍然采用现有的机翼平面形状，但是采用类似幻影2000的前缘缝翼，则在不影响高空高速性能的前提下，可以大幅提高起飞着陆性能、大幅提高中低空格斗性能、大幅提高飞机航程（因为前缘缝翼提高了飞机的亚音速升阻比）。
这种前缘缝翼F4鬼怪上就有。中国应该通过越战获得过鬼怪。虽是被击落的，却也可以参考飞机的结构。
如果按照成都标准，目前解放军用的J8F之类的，都应该有上面说的这种前缘缝翼。最起码这可以使美国通报台湾省、韩国、日本、印度的J8资料变得没什么用处。
家园 这估计您真不知道了.歼八II做过前缘襟翼, 某领导害怕这些人做出成绩抢了他们的风头,于是解散项目组.现在谁要是提起,601的人就说你骂空军吧,谁叫空军不支持?
家园 顾诵芬吧 
八爷吃了几十年。。没的说了
家园 关于飞机方面，我有同感： 从历史上看，航空业的内耗的确是造成过损失的。一些项目被下马，有才干的技术人员在老基地被排挤，比如陆孝彭、宋文璁都是如此。宋文璁尤其郁闷，属于自行打起铺盖卷，加入到新组建的成飞队伍中，而沈飞对他的离开，完全漠视--即不反对也不批准。日后赫赫有名的J10总师完全被透明化了。中航是想维持沈飞一家独大的局面，想让军队用户沿袭“我生产什么你就用什么”的不挑剔态度。读楼主的文章有所感慨也很有同感，把我在飞扬的发言贴在这里：
不能把当年以陆孝彭为代表的基层科技人员和工人师傅们在强5的奋斗与目前沈阳的、由中航工业总部自己立的部分项目，简单地划等号。
与陆晓彭代表的南昌以及许多其他航空企业不同，沈阳自中国航空工业建立以来，自始至终都是最受重视最受扶植的。相比之下，南昌成都贵州之类的都是“后娘养的”。
“亲娘养的”沈阳在军方主持的四代机公平竞争中输给了“后娘养的瘪三”，在中航工业内部一些人看来反而是不公正的，这是中航工业内部风气不正。
在这种歪风下，沈阳虽然输掉了公平的竞争，却俨然受到了天大的委屈，并且得到了大量的项目（“亲娘养的”，自然如此)。这事实上是在打击公平竞争、维持沈阳这个“亲娘养的”局面从而让沈阳继续在襁褓中被“亲娘”养着、维持中航工业“老子就造这个（比如J8），你军方他妈的爱要不要！！”这个无视中国国家安全、耽误中国民族利益、阻碍中国科技进步的局面。
陆孝彭代表的正是“后娘养的瘪三”如何成为中国国防的真正脊梁的事迹。类似的，是成都这个“后娘养的瘪三”如何在明显偏袒沈阳的第三代机竞争中获得军方的认可，成就了J-10、如何在军方主持的四代竞争中成就了J-20的验证机。
如果把陆孝彭、宋文骢、杨伟这些在中航工业中受排挤却做出突出贡献的人，摘出一个来（比如陆孝彭），去赞美排挤他们的、长久以来就形成了的中航工业的歪风，是非常不合适的。
补充：
“亲娘养的”沈阳在公平竞争中失败，中航工业立即自己立一些项目保证沈阳“忙不过来”。
但是对“后娘养的”，则是另一种态度。从pupu下面的发言中，我加粗体和红色的部分，可以看到如果没有用户（军方）的坚定支持，“后娘养的”企业中一些项目大概早就没有了：
某林搞来搞去只会以六十年代的手段搞管理,搞行政手段整人卡脖子却是有一手,对那些发展比较好、不想服从中航集团所谓"整合"的企业拿取消非军方项目来威胁,卡他们的拨款,在他们的项目上横生枝节卡程序,卡他们。公然威胁"谁不服从集团的整体利益,集团就不给谁大运大客等商用飞机项目的份额和资金拨款。到时候不要怪被兄弟企业拉开差距!"。中央发展大飞机的战略决策被他用来当奖赏听话的打击他认为不听话的一种砝码,赤裸裸的顺其者昌逆其者亡。从总部到各军种，对于对某林这种禁止合理竞争、逃避部队监管和选择权利、强迫部队只能用什么、强吃部队霸王餐的做法十分不满。也在制抵某林的胡搞,先是贵航在总装和空军海航的帮助下恢复了做高教机的权利,贵航出身的谭卫东在一个仪式上三次提到了"感谢用户的帮助"、"感谢用户",语调激动的一度都变声了。然后是总装系统要求推广全程竞标,不接受部队全程竞标监管的项目不得进入装备采购体系,否决了某林不准搞全程竞标和暗中禁止航空系统外企业参与航空产品供货的行政命令,给电子口和航天口的军工企业撑了腰。再有就是空军要求西飞的飞豹后继改进有机,给了西飞强力的支持。还有就是430上一条大涵道比涡扇线, 打破了某林对410的人为制造垄断。
军方对于过去航空工业那种产品质量差价格高的离谱,进度保证差,技术服务差,态度更耍赖,一再搞成钓鱼工程和遗留问题工程的做法是不会想再来一遍的。
我的上述发言是在飞扬http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=308779&fpage=1&toread=&page=15外链出处的第288楼和第291楼。
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