主题：“诗文独立古今间”的狂士金堡 -- 古城老农
家园 你这就是典型的唯心。历史已经证实了红军成功到了陕北。 其实桂系即使不防水，红军也不会被灭亡的，别忘了界首大战谁也没放水啊。更何况要不是李德瞎折腾，也不至于沦落到长征啊。
当然我主要是说共军取得天下，是靠着一场场胜仗下来的，这个是谁也无法否认的。共军战斗力在中国历史上也是数一数二的。隶属历史上的朝代更迭，只有个别王朝比如隋，宋之类，那个不是战场上击败所有对手取得天下的？ 谁也不是靠防水放出来的。满清也不是
家园 跟帖讲一讲骑兵战术 今天的人对于骑兵战法非常想当然，以为就是对着步兵阵冲过去，然后步兵就瓦解了。其实自己代入到战场环境里，才会知道到底是怎么回事。
河里之前已经有人说过骑兵战法（不知是老兄还是赫克托耳），那就是“拐子马”，即一般骑兵在开战之初是从步兵阵前掠过的，而非直接冲阵。此时骑兵可以直接砍击步兵阵的一角，也可以和步兵阵对射弓弩。等跑过步兵阵后转个圈保持马速，再次攻击。因此中国象棋里，马都是走“日”字格。等这么绕几圈后，一旦步兵方阵开始出现缝隙，哪怕这个缝隙只有一人宽，只要能挤过一个马身，那么步兵的末日就开始降临了。此时骑兵就可以利用速度优势迅速从这个缺口突入，并沿路砍杀，然后骑兵就象庖丁解牛一样，在被层层分割的步兵阵里来回冲杀，直到步兵阵彻底溃散为个体后沦为一边倒的屠杀。
影视剧里那种骑兵冲进阵里下马的战法简直就是在侮辱骑兵，速度是骑兵的生命。在开战之初，任何排列紧密的步兵阵其实都不惧怕骑兵冲击，甚至还可以占点便宜，因为步兵的弓弩乃至火枪肯定比骑兵厉害，而且还有盾牌和长枪。但是，一旦骑兵付出了初期的代价后，只要步兵阵一个小小的失误，整个战场局势就马上180度转弯，而事实上在机枪诞生之前，步兵阵想要不犯这种阵型出缝隙的纰漏简直是不可能的。战场的烟雾，骑兵的箭雨造成的混乱，部分骑兵的冒死突击等等，都很容易让步兵方阵出现脱节。
就算步兵真的训练有数，比如戚家军，但是骑兵也可以从容退走等下次机会。步兵总要行军，只要逮住其中任何一个机会，步兵来不及组成密集队型，那也就迅速演变为屠杀。骑兵和步兵最大的不平等就在这，骑兵怎么输都不会全军覆没，而且战场经验越来越丰富，步兵哪怕是百胜之师，一次失败就绝种。象杜松如果有机会从战场回来，还是有可能总结经验教训想出对策，毕竟他是寡不敌众，但努尔哈赤不会给他这个机会。
在西方，崇尚重骑兵，战法就单调了些，就是用重骑兵的冲击力来迫使步兵阵出现缝隙，然后后续的保持速度的重骑兵就和轻骑兵一样从缝隙里涌入砍杀步兵。从伤亡上来说，在对付步兵上，重骑兵要安全有效得多，但是一旦碰到骑兵对决，重骑兵的速度劣势就致命了，蒙古与匈牙利的对决，重骑兵在被诱离步兵阵后，活活被团团游走的轻骑兵射成了刺猬。
在机枪诞生之前，轻骑兵实在太过凶狠，朱棣的火枪骑兵配合大炮（即拿破仑的战术）本可以提早终结轻骑兵的时代，但不知出于什么原因，明朝的火器发展并没有继续这么走下去。
通宝推：泉畔人家,dfindy,删ID走人,家园 恢复 赞！有道理！
家园 朱棣应该是也有主力轻骑兵主力 朵颜三卫应该就是朱棣手下蒙古轻骑兵主力。那个时候给朱棣效忠的蒙古骑兵还是很多的，蒙元势力衰败，大明用钱也能雇佣来大量游牧骑兵。而这个时候北元，实际上内部分裂，并不能组织出训练有素，装备精良的几万主力骑兵对明军反冲击。但明军骑兵不足，所以，朱棣五次北伐，50万人兴师动众，跑的也够远，但战果就很有限，北元朝廷骑上马一跑，你朱棣也没办法。而西汉卫青，霍去病都是各5万骑，但这5万骑是真正掌握了骑射技战术的精锐，机动性强，能追的上，战果就极大。
在冷兵器时代，对付骑兵最有效的方法就是骑兵，而且骑射水平不能差距过大。而骑兵对骑兵的主力就是轻骑兵，或者说是西汉所讲的骠骑。骠骑将军霍去病就是这种天生的轻骑兵天才，无论当年河西6日千里的攻击突进速度，还是漠北之战中斩首八万，兵临贝加尔湖的战绩，中国冷兵器时代，无人可超越。
实际上如果对方拥有了几万训练有素装备精良的骠骑骑兵，如果你的骑兵素质与对方有差距，就很难赢。西汉精锐骠骑和唐代李波小妹都要能左手右手发箭自如，因为轻骑兵作战，往往是互相沿着骑射射程擦过去，不会对冲，对冲在汉代是重装枪骑兵（实际是朔骑兵）的活。本来大队骑兵保持队形和一起转弯就已经相当有技术含量，但精锐骑兵是可以选择从对方部队左边抹过去。这个时候，双方只能左手放箭，你这边队伍左手放不了箭，那这种几个回合的对抹下来你就只能光挨打。对方小股骑兵队伍一旦和你的小股骑兵形成顺时针连续交错，那在这个过程中，不能左手放箭的骑兵，基本就是靶子。而如果对方骑术优于你，那你就是想考上去拼都不行，人家能就是控制在在你左边抹过去，让你扑不着，然后不停的用左手放箭杀伤你。
所以，唐朝李波小妹歌里形容李波的妹妹骑射水平高就是
李波小妹字雍容，褰裙逐马如卷蓬。
左射右射必叠双。
妇女尚如此，男子安可逢。
李波小妹左射，右射，箭箭一箭双雕，这种射术一展示出来，懂骑射的唐朝人就知道李家女子都这么厉害，那男子根本就不能与其交手了。
冷兵器时代，一旦一个政权拥有了几万骑术，骑射技术都非常精良，又有足够的后勤保障海量弓箭的供应的骑兵，这支部队如果上下一心，士气高昂，又没有被荣华富贵腐蚀，那步兵再多在平原也对付不了这样的部队。即使千军万马避白袍的陈庆之，最终也在尔朱荣的骑兵压力下大部被山洪卷走。
家园 那要这么说 冷兵器时代，一旦一个政权拥有了几万骑术，骑射技术都非常精良，又有足够的后勤保障海量弓箭的供应的骑兵，这支部队如果上下一心，士气高昂，又没有被荣华富贵腐蚀，那步兵再多在平原也对付不了这样的部队。即使千军万马避白袍的陈庆之，最终也在尔朱荣的骑兵压力下大部被山洪卷走。明末死活打不赢满清，也是因为这个原因？
当然，打不赢和亡国是两回事，这个就不展开了。
家园 陈庆之主力也是骑兵 家园 机枪出现以前步兵真的无法对抗骑兵? 看样子河里的主流意见是：机枪出现以前步兵无法对抗骑兵。
记得小时候看电影《火烧圆明园》，里面有英法联军的步兵和僧格林沁的清军骑兵在华北平原上对阵的镜头。清军的旗手一挥旗，就有一队骑兵出战。清军骑兵在半路上就被联军的大炮杀伤大半，剩余人马好不容易冲到联军面前，又遇到轮番上阵的步枪手阵列。清军就这样持续地做自杀性的冲锋，直到全军覆灭。影片里面有一个联军军官摇头的镜头，恐怕我们中国观众也在摇头吧，这种打法真是令人无语。那时候还没有机枪呢，就打成这个样子。
请教老泉等各位河友，影片反映的战斗经过是否基本属实？如果属实，那么清军的战法显然大有问题。是那时的蒙古骑兵已经战力大不如前呢？还是指挥官无能？
家园 其实这个问题，织田信长回答过 防马栅工事+火枪三段击密集火力，织田-德川联合军在长篠之战中惨胜武田家风林火山骑马队。
家园 not exactly, technical note. Napoleon destroyed Egyptian cavaliars more than 40 years earlier than the 1850s invasion.
He used tight formation of army+三段击。
Main problem: 当时的步枪是滑膛枪，前装弹，射击有效距离30-40码，对付cavaliar 只能用三段击。 Wild007 is all right.
清军的战法显然大有问题--只能用骚扰战术， 不能让对方used tight formation of army+三段击。正面交锋绝对是白痴做法。
1850s--步枪仍是滑膛枪，前装弹，
少数步枪已有膛线，但是装弹很麻烦，必须前装， 把铅弹嵌进去。精度高，只能用于狙击。
影片反映的战斗经过是否基本属实--totally not true. Full of laughing stock.
很多技术错误，
1.英国步兵阵型为稀疏二段击， totally nonsense。
2.步枪看上去更像汉阳造 or 20世纪的步枪， 更搞笑的是激发子弹后无烟，那是1880s后法国创造的技术。
3.炮弹更怪，当时要么是实心弹，要么是霰弹，就是不应有触地激发的炮弹，因为触发技术还没诞生，需要依赖现代化工。
4.大炮更是搞笑，一看就知道拍电影的人在瞎搞。电影中的炮膛实战中必炸膛。而且炮口应当平，电影中搞得像是迫击炮。
火烧圆明园--主题是火烧与 刘晓庆，主投资是房子与戏装，打仗的部分纯粹是捣浆糊。再说了，中国传统文人一贯看不起武器这种奇技淫巧， 反正也没人关心。火烧圆明园--出来后，大家批评的是主题或某几个人的表演，nobody cares about battle scene.
The best movie to see the true weaponary in that period: Gettysburg (should be available on line now).
通宝推：浣花岛主,家园 The battle scene of Gettysbu The battle scene of Gettysbu is good. The film itself is a bit boring.