主题：黄连腌制的橄榄 -- 史文恭
- 复 (之二）
家园 此时中国的经济发展本来就应该是突飞猛进的。 是不是这样呢？小史妹妺忘记了大跃进，信阳事件一出毛公定性为缺乏民主，以致人相食，要上书的，你相信这样的官僚体制会带领中国突飞猛进而不再放卫星？设计师不再站稻禾上拍照？不再狗肉汤浇地？不再土法炼钢？
文革远的导火线是大跃进，近的引爆点是四清，工作组人海战术，人人过关。而毛公反对，认为要依靠群众，群众会选出自已认可的领导人，小史妹妹再认真翻看一下史书再作结论如何？
家园 ‘群众会选出自已认可的领导人’ how amusing 巴黎公社就是这样失败的。
- 复 (之二）
家园 不是企图用单个的例子来解答这个庞大的问题 传奇的外贸部长李强在文革后期曾经利用当时国际金融体系的动荡给国家赚了几十亿的美元，这个成绩是应该归功与中央文革小组的英明领导，还是归功与周公和他的行政系统的努力呢？
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小史妹妹，逻辑的没有。
- 复 (之二）
家园 马上就有应验，看你自已的话 文革前期支离破碎的国务院系统殚精竭虑地维系整个国民经济的脆弱的平衡，看你说的，真有经济达到崩溃的边缘之感，不过这是事实，从大跃进以及后来的危机处理来看，这破碎的系统都是不称职的。
是否到了来场运动的时候呢？
- 复 (之二）
家园 群众运动所产生的社会后果是否有利于经济发展和社会安定呢？ 小史？尊妹妹之便，就称小史妹妹如何？妳这续点题之处当在这句话上。
无论哪一场群众运动无论后果是好是坏其发生都必须有其历史背景，不会是无中生有，哪位活人神振臂一呼，从者众的闹剧，也许会演变成闹剧，但戏开演之初，必定从正剧开始的，只要你不是个历史虚无主义者，还认为人必定有趋利的本能，不是坠入虚虚如也的现实主义者的话，就会承认这样的现实。
这就是说社会矛盾达到一个不可调和的关口，这才有群众运动，是否有利于经济发展和社会安定，这又分两个层面看，在进行群众运动的当时必定是不利，资本阶级革命运动当时就不利干经济发展社会安定，另一个层面就是它的结果，从历史看有利的也有不利的。
- 复 黄连腌制的橄榄
家园 你要是接触下老百姓的话，就知道三年文革的说法 -----现在有一些聪明的学者，提出文革实际上仅仅进行了三年，是老百姓的普遍感受。
家园 我听经历者的说法，印象就是： 有权的和参加夺权的都吃了苦头/没好下场。。。
和逍遥派/酱油众关系不大。。。
- 复 黄连腌制的橄榄
家园 建议你看一下润树写的当教师的母亲在文革中被批斗的故事 研究历史的，严谨的学风比生命更重要。
家园 圣上.......旨谕 不是（要？）企图用单个的例子来解答这个庞大的问题现在真的流行插入式广告了，就连毒气兄弟也不能免俗。不过这位大佬西西河的博客应该没有被删除吧，何必舍近求远呢，除非哭着嚷着要离开西西河的时候自己壮士断腕全删了。
家园 柳兄或许没看到这个帖子中最后的那句话吧？ 以我的了解，润树和柳叶兄年龄应该非常接近。
还有一事柳叶兄有所不知，西西河的帖子3个月之后，即使作者本人也无权编辑修改，遑论删帖了。你不妨试修改一下你老一点的帖子看看。
有人曾想断腕，要求过铁手，铁手也不让的。
想看续集，哪里有新的我就看哪里的，如此而已。
家园 那句话说的真有水平，可进可退啊。 不像一些人把话说死了，现在想回来只能借马甲还魂了。
呵呵，不是一个年龄段的，我是老三届，他不是，所以观点会不一样。
记得以前有人出走前将文章删得一干二净的，莫非现在规矩改了？
家园 人各有志 我从2010年7月2日西西河被墙起，被西西河封到2010年11月15日，封和解封都没有任何通知。
西西河封了我的时候，我做到了不用马甲发言的承诺。
但人各有志，有气节的人没被封就跑了，当年西西河和清谈天地都是这样创立的吧。
对我来说，哪里让说就哪里说。不让说的时候就不会用马甲说，这是基本的承诺。
想来的人想来的时候，没人挡得住我看到了什么，只能挡住我说什么。不想来的时候谁也找不到我。当感情因素被破坏之后，就变成单纯而普通的社会关系了。
西西河不让改旧贴早就是这样了。更早的时候连复制都不行，带有西西河水印，这是从文学城遗传下来的担忧。
通宝推：胡乱三刀,
- 复 黄连腌制的橄榄
家园 我认为文革的历史和情况很复杂，而且也不能一概否定！ 举个例子，比如说上山下乡，在当时的历史条件下，国际背景工业发展水平和消费水平的制约下，如果城市不能吸收就业，而农业又急待发展以满足粮食需求，你如果是领导人，是不是也会考虑对知识青年上山下乡，搞农庄提高农业生产率，解决粮食问题，改变农村落后的面貌，改善老区人民的生活，顺便锻炼年轻人，选拔下代建设者和领导者（习不也这么一步一步选拔出来的）。
也许当初的设想没有实现，结果并不好，但是客观审视和对当时历史限制前提的熟知都是很有必要的。
家园 我们谈一件事情的成败得有个目标及结果的分析 把目标设为强国,都没意见吧?在现代工业社会的大框架下，强国所依赖的最基础的东西---巨量的受现代化教育的工程师，这个应该也没有意见吧？结果呢？这个应该是很显然的（千万别举个例）。
至于说好的方面，当然有了。我要是不幸被扔到那个荒岛还可以锻炼我艰苦卓绝、独立生活的能力，以及天天面对恐慌而养成的强大心理素质呢 ：）