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主题：四代上天与红旗落地 -- 圣上神熬
家园 国防与内政相辅相成的．
家园 极左和极右的相同点是性急，看不到或者不愿意承受改进的漫长 中共一大的几个代表，比如周佛海、陈公博们为什么走向了极右
因为他们本来也就是追求一股新鲜劲而加入到共产主义运动中去的，当看到共产主义运动路漫漫的时候，就跳到另外一个轨道上了
邓小平在89年批评那些主张什么政治改革，反腐败的人说：我们一再说政治改革，反腐败是需要一个过程的，你们则想一步到位（这是我对邓公的话的复述，其原话请见相关文献）
这个世界不是那么简单的，你看到了丑恶，你想象到了美好，这是好事，问题在于你要认为丑恶需要零时间的打倒，美好需要一下子实现，哪里有这么容易？
我们需要承认，现在的中国显然不是没有任何丑恶现象的中国，问题在于你是否看到了一些的丑恶现象就要抹杀整个中国
打一个比方，当年拿着高倍的放大镜，看到一个人脸上有一个细菌，你是不是就要认为这个就是如同寄生细菌一样可恶？
楼主代表着一类人，以局部代表总体的一部分，他们看到中国局部的黑暗，就对中国失去了信心
这一部分人的一个重要特点是缺乏耐心
一般的人与这一类人的区别在于：一般的人看到了黑暗，但是一般人不会认为总体还是光明的，一般的人看到了黑暗，但是他们相信光明会照耀那个黑暗的角落的，只不过是需要时间
家园 和是否一步到位无关 邓小平在89年批评那些主张什么政治改革，反腐败的人说：我们一再说政治改革，反腐败是需要一个过程的，你们则想一步到位（这是我对邓公的话的复述，其原话请见相关文献）和腐败是走向消失还是愈演愈烈有关。
特别是和说这话的人家人是腐败源头，腐败典型有关。
知道阁下是挈而不舍的疯狗性格，请勿追咬，怕怕。
家园 这算是知音体还是南方体？ 这算是知音体还是南方体？俺是搞不明白。。。不过请劳驾讲一讲四代与举红旗的逻辑关系好不好？
家园 逻辑关系可以参见前苏联 将无关广大人民生活水平的东西都卖了（包括四代，高铁，卫星.....），分给生活窘迫的广大人民！（这个口号一定是政治正确，而且可以获得广大人民的支持的，谁不希望自己口袋里凭空多出几万元啊）
然后，JY没有说的后半部分话是：你们广大人民，尤其是生活窘迫的人民，拿了钱/土地/股份/生产资料能做什么？还不是和我交换生活资料？而且这个时候，大家都有钱，生活资料能不大大涨价么？最后，是谁拥有这个国家？
希特勒说过：“人民只有13岁”
说实话，我对中国现在实行一人一票的西方民主是非常反对的。那样，很容易广大人民群众会用整个国家，整个民族的发展和自己的长远利益来交换自己眼前的短期利益。
一人一票的民主，只有在中国成为世界上没有人能够撼动的帝国，并且广大人民群众有维护这个帝国的意识和自觉性之后在可以实行。（澄清一下，帝国在这里泛指一种为本国利益而将意志强加给别国的能力或引导别国按本国意志行事的能力。）
南方体和知音体在做的事就是在努力捣毁大家维护这个帝国的意识和自觉性。
家园 前半部分有一定道理， 后半部分令人感叹。分隔线就是希特勒那句话。
希特勒本人的故事说明：民选的结果有可能是坏的，但独裁统治根本就是灾难。这样一个喜欢抱着地球仪不放的野心家，他的话对当今中国有什么样的借鉴意义，这就搞笑了。
我不认为中国明天早上就可以全面普选，但让它遥遥无期毫无疑问是错误的。比如一直要等到
在中国成为世界上没有人能够撼动的帝国，并且广大人民群众有维护这个帝国的意识和自觉性之后。我始终相信TG一心想带领中国人民实现强国梦、重新站立在世界之颠，但在一党制带来几乎是必然的严重社会问题无法根本解决的情况下（如群众对政府行为监督的缺失，及其滋生的腐败），中国能否顺利地成长为一个“无人撼动的帝国”？广大人民群众在政府公信力严重下降的同时还能保留多强的“维护这个帝国的意识和自觉性”？
家园 民可使由之不可使知之的现代版解释 因为民众是愚蠢的 所以 大事还是由领导操心好了
屁民都是成事不足败事有馀的傻瓜 一人一票的民主只会坏事
要是这个论调成立的话 中国人就完全不应该搞什么革命
一人一票的民主，只有在中国成为世界上没有人能够撼动的帝国，并且广大人民群众有维护这个帝国的意识和自觉性之后在可以实行。（澄清一下，帝国在这里泛指一种为本国利益而将意志强加给别国的能力或引导别国按本国意志行事的能力。）
哦 好漂亮的海市蜃楼啊
家园 您的理解有误罢？ 我怎么觉得西方的民主才是“民可使由之，不可使知之”
先通过舆论，尤其是看似政治正确的舆论洗脑，
然后以短期利益诱之，以使他们被代表来实现自己的目的。
前苏联真是一个很好的例子。
我的观点则是“民可使，由之。不可使，知之。”
在现在中国的当前阶段，重要的不是“由之”，而是要“知之”
只有在我所说的“知之”的前提下，（广大人民群众有维护这个帝国的意识和自觉性）也就是“民可使”了，再实行一人一票的民主“由之”。
这我想才是孔子的本意吧？也是我的本意。
美国及西欧我想大体上也已经帝国化了（参见我上文中帝国的定义），所以可以比较平稳的实施民主。
再有，美国及西欧也没有一人一票的民主，那样步子太大，强如美国也会扯到蛋的。
例如，美国金融泡沫，很多穷人也变为负资产，房子被收回，我怎么没看到有提案消减军费资助这些穷人呢？有的只是印钱救助墙街的有钱人。
信不信如果提案将墙街的大金融机构的钱收归国有，阿富汗和伊拉克立即无条件撤军省下军费。这些钱全部发给美国人民一人2万美元，这个提案也进行一人一票的全民公投，那么很大的可能会通过的。
人民只有13岁！
家园 因为民众天生是信息弱势群体（如同体细胞对脑细胞的信息弱势 从信息的传播的角度来看，民众永远不可能获得足够多的信息
而得不到足够多的信息的民众是无法做出正确的抉择的
中国人搞革命不是为了在国家大事上啥都要自己来决定（这个社会是专业分工的，不然你是不是想每个科学问题都想要参与呢，你有这个时间精力吗？），而是为了让中国的社会结构能够有一个根本性的改变
社会结构从马克思主义的角度来看就是生产关系以及其上的上层建筑
中国革命的历程中，生产关系得到了相当程度的改善，上层建筑也有了相当程度的改善
为了得到这个伟大的社会结构的变革，中国人民进行了长时间的探索，付出了巨大的牺牲，这绝对不是“一人一票，社会将无限美好”这样的说说空话可以相比的
美国的“民主”骗局就在于将与民主改革相关的巨大的社会系统工程给极端简化为“一人一票”从而忽悠全世界
实际上打一个比方，让每一个人都来为国家大计做决策，就好像让人体的每一个体细胞当来承当脑细胞的功能一样---可行吗？
真正在生物界那么做的貌似只有单细胞生物才那么做的
家园 这样看来虫族最高 实际上打一个比方，让每一个人都来为国家大计做决策，就好像让人体的每一个体细胞当来承当脑细胞的功能一样---可行吗？
家园 打红旗和四代上天并不是对立的， 认准了红旗，打起来就是了。时机不成熟，也要把红旗收好。
家园 TG不是圣人，也不是陶渊明 失败和同流合污不可避免。
但，至少TG在探寻（主动的也好，被逼无奈也好）一条与其他资本主义帝国不同的发展道路。形势确实严峻，先烈抛头颅，撒热血的崭新世界正在被侵蚀，正在腐坏。你我草民只能企望TG，即便从自身的利益上来说，探寻的脚步不会停止。
家园 其实 无非是一个当帝国还是搞共产主义的区别 四代机是真的，没错
帝国子民也可能越过越好，也没错。
只是，为啥共产党自己，这个帝国的选帝侯们自己，不好意思大声说：“我们要搞帝国！”呢？为啥解放军不叫国防军，为啥共产党党章里第一句大书“中国共产党是中国工人阶级的先锋队”呢？
我喜欢一句话，“伪善，是邪恶对正义的最高敬意”