主题：wintel联盟算是掰了 -- 似曾相识
家园 至少现在看是越来越大 过去一代工艺更新，intel比其他厂快12个月。而22nm比其他厂快18个月。
intel的14nm工厂已经开工建造，2013年完工投产。
- 复 这个不会
家园 Atom的功耗是Intel永远的心痛 要“并没有多大的障碍”，早就干了，
你拿个atom的CPU放在随便哪个arm 11 的芯边上比比就知道了，任何一个外行都能看出来。
家园 我的看法是 耗能对于Atom是一个问题，但是为什么Intel不解决？
Intel 32nm的Atom，要到下一个季度才出货，也就是说能赶上三季度末到年底的产品就不错了。45nm的是两年前出的。你真的以为把Atom这个设计移到32nm上需要两年？32nm的Mobile CPU可是前年底去年初就出了。
Intel的问题是Atom的利润太薄了，根本没法承担它最好的工厂的折旧，所以只能用退役下来的生产线。一个生产线就是升级也要花十几亿到几十亿美元，生产Atom得多长时间才能获得和Xeon/Core相等的回报？
- 复 我的看法是
家园 功耗已经是云计算的一个重要考量因素 越来越多的服务器带来的电费的成本升高已经成了大公司需要考虑的问题了。google前一阵子把硬盘都换成ssd了，结果光省下的电费都已经把升级的成本冲销了。虽然arm比atom 一对一的计算能力稍差一些但功耗小很多，所以可以多两个arm，总的算下来计算能力强功耗还是比atom小。而且在普通应用的时候arm作同样的事情比atom小很多，比如同样软解一个720p的高清。
家园 有大公司用Atom做服务器么？ Google用SSD换硬盘结果省下的电费就付了账单？现在同等容量的硬盘是SSD价格的1/5-1/10左右，你的意思是一个硬盘用3-5年消耗的电能可以达到其价格的4-9倍？也就是说一个售价50美元的硬盘一生要用掉至少300美元左右的电费？呵呵，群众不说什么了。
你其它的话，本猫看来就是ARM用来忽悠投资人的。ARM做手机芯片当然有优势，省电甚至都不是其最重要的一环。它的授权模式，还有其客户多年使用积累的知识/知识产权都比单纯省电重要多了。比如说你讲的解码，别告诉我你一直认为是ARM在解码，这些都是特殊硬件在做的活。同时ARM根本不具有服务器甚至Desktop CPU所必需具有的许多功能，你认为加上这些功能，不需要耗电吗？
家园 Google换下来的应该是scsi硬盘吧 Google的服务器和磁盘阵列上用的应该至少是一万转以上的scsi硬盘吧，这种硬盘的功耗和价格跟ssd比较一下吧,scsi硬盘空闲时的功率10瓦左右，ssd的空闲功耗大概在0.6瓦左右,读写的时候功耗差距更大。群众不会认为google的数据中心里面都装的是50美元的桌面硬盘吧
arm 11做480p的解码是纯软解，不是硬件解码。如果比系统功耗的话atom的劣势更明显。
家园 Google用的应该就是consumer级的硬盘 家园 业余人士看来，Google其实是很cheap的公司 多年前Google的某位高管（好像就是管硬件方面的）给了一个talk，说Google就是建立在cheap上的。其实他的意思很好理解，Google如果不cheap，那硬件开支就要上天了，而且纯属浪费 - Google完全不需要IBM或者Sun这种公司来替Google设计什么东西。
本猫看来，其实这些争论，都可以总结成一个问题的延伸 - 到底什么是硬件？什么是软件？那本有名的教科书，不就是起名Computer Organization and Design: The Hardware/Software Interface？
家园 找到paper了 drives were used for all the results presented here. The disks are a combination of serial and
parallel ATA consumer-grade hard disk drives, ranging in speed from 5400 to 7200 rpm, and in size from 80 to400 GB
http://static.googleusercontent.com/external_content/untrusted_dlcp/labs.google.com/en/us/papers/disk_failures.pdf
- 复 找到paper了
家园 这个信息是5-6年前的了吧 zz
仅采用SSD固态硬盘就会为IBM节约不少的成本。除了IBM外，存储厂商EMC公司推出的Symmetrix DMX-4也采用了SSD。由于在闪存驱动器中没有机械部件，它的能耗很低。在一个存储阵列中，闪存磁盘存储1TB数据比传统机械磁盘少用38%的能量。30个15000RPM的光纤通道磁盘才能达到单一闪存磁盘同样的性能，以每秒交易为单位进行比较，能耗可降低98%。由此可见，SSD节能和读取存速度的优势深受企业级用户的欢迎。
回到人们关心的PC和笔记本市场。据笔者的观察，在PC和笔记本市场的应用，无论是应用的势头还是规模，远远不如在企业级的服务市场。为何会造成这种结果呢?笔者认为，这依旧暴露出了SSD固态硬盘相比于传统硬盘成本高的劣势。也许有人会说，难道企业级用户就不在乎成本吗?当然在乎了。但就像笔者上面所述，企业级用户，尤其是具有大规模数据中心的用户，其最大的成本来源于能耗(例如服务器运行的电费、空凋散热费、占用面积费用等)，采用SSD带来的成本节约，可以完全抵消其自身的成本，这是由于其与我们的PC和笔记本使用方式的不同决定的。
你可以找一找看看现在电费在数据中心运营成本中占多少，除了机柜本身的消耗，因为机柜散热而带来的空调的成本和电费也是不小的一笔费用。
家园 这种广告用语就不用讨论了 ”30个15000RPM的光纤通道磁盘才能达到单一闪存磁盘同样的性能“
那60个SSD才能顶得上一个普通硬盘的容量。你别告诉我Google不需要这些存储空间。
省电？你以为空调是无限可调的？你这里设备少了1%的用电量，于是空调就可以少干相当的量？而且这相当的量保证最终的制冷结果一样？你这是什么？Itanium上的Foxton?
家园 其实 intel在买infineon的无线部门的时候就是瞄准了移动和嵌入式的市场因为之前intel没有合适的东西只能看着这块越来越大的肥肉着急，pc的量现在继续在跌，手机，平板等移动终端的量在大幅增长，不谋万世不足以谋一时，但intel现在面临的问题就是功耗。intel的制程比tsmc好的不止一点，但现在samsung携ibm也准备杀入代工，他们的制程比tsmc要好，所以arm阵营也不用太担心。
硬盘的功耗是一个方面，但现在电费开支占到数据中心的大头也是不争的事实。大家可以就此多讨论讨论。
- 复 其实
家园 Intel最大的问题是它除了芯片就没有什么其它东西了 也就是说，问题不是Core，而是Uncore那部分。09年Intel要和TSMC合作，也就是因为TSMC这部分比较有经验。TSMC那边路不通以后，就有了去年以来这些deal。
至于IBM，你还是没有搞明白一点，IBM的主业，是全球500大里那几万台机器（甚至是那最多几千台机器上，里面几个G的内存就能卖到几十万美元那种）。它的主要产品，包括制程，都是为了这个目的优化的。你做F1的技术是能用在做买菜车上，但那能是最优选择么？Samsung？别开玩笑了，韩国人也有技术？
家园 samsung的制程比tsmc要好 tsmc在28nm的节点上搞了一个所谓性能优化的28hp的gate-last制程结果性能还翻到不如不优化的gate-first制程。
别看棒子没有文化，几十年下来棒子还是有些积累，tsmc在45/40nm上苦苦挣扎的时候，三星的40nm的产能已经在逐步扩大了。三星在28nm和20nm的节点上和ibm是深度合作。所以arm阵营在高端的制程方面完全不用担心，高端有ibm，中高端有三星。
家园 呵呵 你要说SCSI，自己去比较一下Enterprise级的SSD和Enterprise级SCSI硬盘的价差吧。大概我说10倍还是大大地少算了。
480和720那在运算需要上是差远了。
Google用一万转的硬盘？还真不一定。我记得他们很多年前有篇讲硬盘的paper，我们上课讨论过，我去找找看。