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主题:一些小信息(12月31日补充本主题最后的展开) -- 葡萄

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                • 家园 不然~

                  捣乱,失败,再捣乱,再失败,直至灭亡——这就是帝国主义和世界上一切反动派对待人民事业的逻辑,他们决不会违背这个逻辑的。

                  斗争,失败,再斗争,再失败,再斗争,直至胜利--这就是人民的逻辑,他们也是决不会违背这个逻辑的。

            • 家园 酣畅淋漓

              你和葡萄的这两段话应该让所有人都看一遍,多数人可能或多或少都明白,但很少这样赤果果,直面现实是改变的基础,虽然你文中的结局看起来并不美好,我也以为然,没有代价不会有交换,甚至巨大的代价只得一点进步,多数等着打酱油,确实不知道谁要去革命,闭眼昏睡比站起来为别人流血(付出代价后人乘凉)容易太多了,或许真是人性不足以打破周期律?俺觉得你最后两段还需商榷

            • 家园 花,借地说两句。

              我也曾经痛心疾首,苦思根治腐败、长治久安之策,后来想通了问题出在人这种卑劣的生命自身,只要有生命存在,就有趋利避害的行为发生,而个体追求个体利益最大化的动机使得一切企图从宏观角度解决微观问题的方案必然随着时间的推移失去效力,而人口的增长不平衡和对资源的日益扩大需求同资源的供给(生产力发展)之间落差越来越大,周期律或者说系统崩溃就发生了。不管是家国情怀(国破山河在)还是共产主义理想(英特耐雄纳尔就一定要实现)都无法阻止reset的发生。

              不过对于彻底的辩证唯物主义者,这种局面的出现也没什么好说的,因为这本来就是共产主义的祖师爷预言过了的。马克思说:“辩证法在对现存事物的肯定理解中同时包含对现存事物的否定的理解,即对现存事物的必然灭亡的理解;辩证法对每一种既成的形式都是从不断的运动中,因而也是从它的暂时性方面去理解;辩证法不崇拜任何东西,按其本质来说,它是批判的和革命的。”

              问题对于我们,现实中的辩证唯物主义者来说,关键在于速度,两个速度,其一是生产力的速度,物质守恒不是太大问题,问题在于能量,如果可控核聚变能够实现,将极大地延缓当前这场周期律的发生。其二就是比烂,全世界全人类范围内的比烂,就像战国时期秦与六国的竞赛一样,然后剩者为王,就像哺乳动物在那场导致恐龙灭绝的大灾难中幸存并统治地球一样。

              • 家园 人类要是有100分,那还谈什么

                人类这种生物,说白了就在40-60分这个区间里徘徊。

                一开始擅自把人类美化成70-80分,然后又在幻灭后痛心疾首,实在是走了弯路。

              • 家园 系统肯定是要崩溃的

                系统肯定是要崩溃的。但是有没有这么一个系统,他有向下一个系统演变的力量,也就是有自我更新的能力?或者是有自我修复的能力,如罗斯福所说“当这个私人利润和自由企业的制度临到毁灭的边沿的时候,是这个政府挽救了它。”

                • 家园 有,这正是所谓的进化

                  进化从来不是无代价的,进化往往是代价惨重的,当河塘里的水日渐干涸的时候,鱼儿们面临选择,是坐以待毙还是勇敢地褪去鳞片换上皮肤,绝大多数鱼坐以待毙或尝试着褪去鳞片换上皮肤时死了,但我们的祖先总鳍鱼就这样活了下来并成功地从水里来到了陆地上。

                  系统也一样,崩溃既然发生肯定是:要么内在的矛盾激化到系统无法容纳的地步只能通过爆发来释放能量,要么外界的环境巨大变化使得原来的生产生活方式无法再延续下去。要化解内部矛盾或适应外界变化都需要内部的变革,由于既得利益集团不甘退出历史舞台,由于对系统演变的方向缺乏共识,由于原来被压制的各方势力竞相群雄逐鹿,一个系统和平地向下一个系统演变的过程是比较罕见的。

                  简单的就罗斯福新政而言,比较顺利是因为顺应了资本发展的正确方向——从私人资本到跨国公司,从产业资本到金融资本;另外一个因素功不可没,第二次世界大战爆发及由此确立美国的世界霸权。

                  普朗克曾说过“一个新的科学真理取得胜利并不是通过让它的反对者们信服并看到真理的光明,而是通过这些反对者们最终死去,熟悉它的新一代成长起来。”

                  纵观人类文明史,一个系统要实现向下一个系统的顺利演变,必须

                  (1)顺应历史发展的大趋势

                  (2)改革派是当权派

                  (3)改革持续一段时间,扶植起了新政的既得利益集团并导致了改革进程的不可逆性。

                  (4)系统能独立自主,不被外来势力所扼杀。

                  一点拙见。

                  • 家园 另外也要区分两种情况

                    一种是系统内部的某些子系统发生了不可克服的矛盾,但是整个系统还有自我更新的能力。你举的罗斯福的例子其实属于这种情况。

                    再一种是整个系统其历史潜力都耗尽了,比如14世纪以后欧洲封建主义,鸦片战争至甲午战败以后的中国,这时只有通过彻底的社会革命才能新生。

                  • 家园 最后的总结很有参考意义
                  • 家园 花一个

                    普朗克曾说过“一个新的科学真理取得胜利并不是通过让它的反对者们信服并看到真理的光明,而是通过这些反对者们最终死去,熟悉它的新一代成长起来。”

                    (2)改革派是当权派

                    这个我觉得不一定。只要全社会主流思想有对一个新系统的信心,如解放战争;或者对既有系统的信仰,罗斯福说“在美国从来没有另外一个人比我对于资本主义制度的私人企业、私有财产和私人利润有着更坚强的信仰”。最后都有条件完成系统的修复,或者系统的进化。

          • ...
            家园 咱家再来说点难听的话

            就算多数人在沉默中的爆发来改变,说等崩溃或者变革之后

            胜利依然是属于资本主义的,the empire does all

            • 家园 资本主义在充分发展之前不会灭亡
              • 家园 不过现在它不仅是充分发展根本是过度发展了

                个人认为,我们现在处于一个大时代,世界资本主义走向灭亡和崩溃的时代,中国资本主义自然也是其中一部分

            • 家园 未必。当初奴隶社会崩溃或变革之后,胜利就不再属于奴隶主。
              • 家园 不过胜利肯定不属于人民群众

                消灭了旧的统治集团其实无所谓,但总要建立新的统治集团吧?

                杀了旧地主,只要土地能够兼并,自然就产生新的地主。

                杀了旧寡头资本家,只要资本能够兼并,自然就产生新的寡头资本家。

                只要不能超越生产力发展的阶段性,更多的占有生产资料和物质财富的必然成为统治集团,这点谁都改变不了。

                到目前为止,帝国主义依然是最先进生产力的象征,依然统治这个世界。

                • 家园 【商榷】请教

                  到目前为止,帝国主义依然是最先进生产力的象征,依然统治这个世界。

                  能论证一下么,只是因为他们还没有退出历史的舞台么?

                  那么法国大革命的时代欧洲还是封建帝国形式为主,是不是比资产阶级共和国先进?

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