主题：【原创】张厂长的故事 -- wqnsihs
家园 还好我们另一个跟大型国企的项目，我们要控制被对方国企拒绝 还好我们另一个跟大型国企（国资委直属）的项目，我们要控制权或至少技术和销售上要控制，被对方国企拒绝了。
我内心真是很安慰。那个项目真的是太巨大了，涉及国家这个行业的发展和安全，还好直属国企还有点脑子还不太坏掉的。
真的，其实制造业企业是讲传承的，技术工人必须是学帮带出来的，要靠积累才能从制度上保证：安全、研发以及一整套的体系。休克和关断有些有生产能力的大型制造业企业，真的是犯罪。
具体我可以拿大连电机厂当例子，大连电机当年是电机行业主力，被当成包袱合资后，被外资控制后衰落。骨干人员都跑了在附近开了几十家私有公司，在00年以后电机行业生产效益巨好。很多大连电机厂的老职工都纷纷议论如果当年支撑过几年困难时期，现在企业真正可以翻身，大发展。可是现在呢，一伙大连电机的老职工数次堵住市政府的门，要求解决当年国企下岗职工以及现在已经被掏空的外企的职工的补偿问题。（我不是大连的，但N年前参与过这个企业的调查工作）。
家园 技术传统一旦打断，损失巨大。举例来讲，海南省在15年前 准备搞轮胎制造业，厂房建起来了，设备采购了，可是没有技术人员和合格工人，找上海大中华橡胶合作，结果人家来培训几次后，结论当地没有工业传统，没有配套体系，不能搞，黄了。投资的钱成为银行烂帐。好在后来土地增值，卖掉银行还有盈利。
关闭大的制造企业，就是在关闭自己的奇经八脉。没有实体经济，光靠服务业，海南就是个例子：沿海的农村而已。
家园 这个同意 您说的是大工业企业,我说的只是”小工业企业”,巨人跟侏孺还是有差别的.
这就是养鸡场里,大工业企业是鸡,”小工业企业”是蛋.
家园 浙江的小企业不敢搬迁 也是因为配套的工厂没有，所以不敢搬。
家园 现在也在搬了 上次了解到瑞安一个做紧固件的，就搬到合肥去了。
这是趋势。
家园 技术传统 才是核心生产力
家园 完全同意，技术企业制造业企业是讲究传承的！培育的人力资本 培育出的人力资本和体系才是精华。看看德国为什么制造业那么持续强劲，那是从十九世纪末一路传承下来的技术积淀和人力资本的红利！
我就不明白了，为什么中央会被所谓的第三产业比例大是发达经济体的昏话迷惑？没有坚实的第一第二产业，第三产业就是无本之木，无源之水（唯一可能IT业，算个例外）。第三产业的什么金融服务业，什么旅游业（泰国旅游业挺强的，简直就是西方的度假殖民地），什么娱乐业，无一不是依靠强势文化造出的。一旦有个风吹草动，就是浮云。一个大国的崛起，怎么能靠这些东西？！
通宝推：atene,家园 政府领导人会被所谓“专家”忽悠住，建议看看原珠海 书记梁广大的有关回忆：珠海可是第一个发展第三产业为支柱理论的受害者。
家园 实业才能救国 以97金融风暴后为例，香港一蹶不振，而台湾就恢复过来，无它香港的制造业全部搬到大陆了。
家园 这事我是这么理解的。 1 tg在进行战略欺骗，也就是和平崛起。
2 当今世界产业变化极快。一个产业从诞生，到发展到死亡是非常快的，慢一点100年，快一点20年。而产业的发展过程一般是这样的，诞生到发展的时候，需要大量的人的投入。等成熟以后，随着效率越来越高，而市场又不会等比例变大，产业中会产生大量的富裕劳动力，如果企业无法有效的减负，企业就会被拖死，国家无法有效的减负，国家被拖死。而第三产业就是一个人力池，新产业诞生的时候释放人力资源，旧产业成熟的时候吸收人力资源。
而且现在第二产业的效率越来越高。美帝现在百分之3的人口从事第一产业就可以满足全国的需求，那么在不久的将来也许不足10%的人口从事第二产业就可以满足全国的需求，那么剩下的人就只有第三产业可干了。
当第二产业强大到一定程度的时候，没有第三产业吸收人力资源，必然影响第二产业的效率。
家园 当第二产业强大到一定程度的时候 问题是国企在别国的都上档次的时候，自己就是上不去呀。
家园 为什么中央会被所谓的第三产业比例大是发达经济体的昏话迷惑 中央讲的多了，比方中央每年一号文件讲农业；中央搞经济区划、制造业升级、物流业振兴规划，当然也讲第三产业、高端服务业什么的。讲归讲，做归做，关键看银子在谁手里，谁主导。
央企干什么，大致有个谱，效率高低在此不论。
关键是，大比例看（强调大比例，不能全打死），地方政府、省、地、市官员能做什么、懂做什么，民企的能力、实力能做什么。第三产业就是这么个好东西。终于发现建房子业更容易时，第三产业也不提了。地方官员干事要以下条件：
1、周期短。花钱快；
2、不需要太多积累、不需要配套，独立能建设（建好以后如何，别论）；
3、好惚悠，谁都能说个一二三，得本地居民掌声快，比方创造就业等等；
4、高毛利（如果有人消费）、可以公私合营；
关键是，自己说了算，谁都能花钱。说到最后，第三产业，高端服务业到底是个啥东西，如何搞，谁也不知道，好象马云最清楚。所以，纷纷去学习。这就没个谱了。
结论是，地方没能力、没耐心、没基础主导大工业，所以没兴趣，中央讲没用，还得地方做。
家园 地方没能力、没耐心、没基础主导大工业 这要人才，要创造力，要资金投入。目前中国的状态和心态是无法做到这些的。其实看看国人富裕了怎么花钱，就知道了。
家园 嗯，我看到的就是一流大国企，拿着资金拿着市场拿着资源 但是怎么技术上上台阶，管理和利润上上台阶，怎么抢占国际市场，怎么做强资源优势，看他们有些茫然。
我想忙总提到的人才的逆淘汰和逐级博弈，可能真的是我们搞好国企必须考虑解决的问题。我也是看了很多页本帖，才理解忙总所说的这个问题。
其实我也是国企里出来的，因为看不惯很多高层管理的作派，才出来。现在在外企里，但是对老国企还是很有感情的。
通宝推：本嘉明,家园 看他们有些茫然 我看到过国内拿到大笔FUNDING不知道咋做学问的发paper的。自己是一点指点迷津的意愿都木有。