主题：从BBC关于中印贸易想到 -- 晨枫
家园 比方说彩电业，手机业等等 当然说玩死略显夸张。问题在于中国有罪广阔的市场，这样大的市场蛋糕来养得中国彩电企业诸如长虹们现在比得上韩国三星的一个零头吗？
如果要打比方的话，自从安史之乱以后，中国文的方面有绵绵不绝的朋党，武的方面有军阀割据，军阀混战，现在军阀混战是没有了，但是文人的小山头林立，而在商业方面，商人的互相拆台，互相恶性杀价，构成了当今中国人互斗的一个重要表现。
当年军阀混战的中国轻易的被列强欺凌，现在互斗的企业家们诸如长虹的企业家们有没有能耐挑战跨国公司的地位呢？
有中国这么大的蛋糕在这里，哪怕蛋糕的营养的百分之九十九都已经被外人吸收了，中国企业还是可以活下去的，自己拿了个营养即利润被外人抽光的蛋糕，还要到处炫耀---我们占领了多少多少市场，得到了多大多大的蛋糕。
就手机业而言，国产手机厂商连低营养的大蛋糕都没有得到，长期达不到百分之5 的份额。
家园 这个论断有点草率 在中国企业缺乏核心技术的情况下，价格战是不可避免的选择。至少在市场占有率方面，彩电行业还是坚持住了。不过对于更新换代更快的手机行业，显然缺少底蕴的中国企业缺少抵御冲击的能力。而且手机行业的弱势，多少也跟电信行业的强势有关。从一开始，手机行业并没有得到足够强的支持（闭关支持国内手机行业显然是电信运营商们所不愿意看到的），就要跟过于强大的对手竞争。而智能手机时代的到来，某种意义上讲可能对于中国是一个大的转机。我看好未来。
家园 支持价格战 竞争（价格战）将逼迫企业提高生产效率、产品品质并进行新的技术研发，在技术落后领域，恰恰不需要高利润养老，否则依靠贸易保护（一定的保护是有益的）和垄断，即使活下来也没有竞争力
家园 请给点时间，一样一样来 西方百年的积累，不要想一口吃成胖子。虽然你所推崇的日本、韩国，是很厉害，但它们也不是每一样都厉害。何况世界上只有一个日本和韩国，能与之相比的几乎都没有。更何况，中国的崛起与之不同，是政治经济军事全方位的崛起，而且是颠覆世界的崛起，日本韩国行吗？
具体说来，每个行业都有不同的情况。手机业从前几年山寨发力，到这几年华为中兴发力，已经在世界上赢得一席之地，未来不可估量。彩电业虽然不那么光彩夺目，至少也算是半成功，中低端彩电价格非常低，不仅横扫国内，而且也有大量出口。不要太苛求了，每一行都不容易的。
另外，对于血拼价格，我有另外一番新的体会，价格战不是将行业引到走向毁灭那么简单（有些情况下是这样，具体问题具体分析就是了），相反，从长期来看，是打击国际竞争对手的最佳武器。我们自己的厂商长期半死不活，但可以撑着，但国际厂商很可能就撑不住了，如果没有产业革新，那今后的天下还是我们的。其道理就如博通说的那样：
家园 从国际竞争的角度，彩电业很成功 不敢放在教主下面，跟您的帖吧
彩电等电子行业价格战当然会使国内相关行业竞争加剧，但是我们以前很难想像日本电子巨头索尼、松下等会受不了。当时流行观点是国内企业在中低端杀得头破血流，索尼、松下在高端吃得脑满肠肥，现在看来完全不是这么回事。高端研发成本决定了价格不可能下来，没有中低端量大、微利(没有中国制造可能利润还不小)日子就过不下去。目前高端有三星等竞争，海信等也不断向上蚕食，日本电子巨头出路不妙。
手机业我也非常看好中国制造，从去年下半年，以小米、MX、荣耀为代表的中国新一代智能手机正在逐步逼近苹果、三星与HTC，未来两三年必然树起大陆自己的高端品牌。
家园 中兴现在是世界第四大手机终端生产厂商 [URL=][/URL]http://finance.yahoo.com/news/vringo-announces-global-agreement-zte-133000670.html
NEW YORK , Nov. 10, 2011 /PRNewswire/ -- Vringo, Inc. (NYSE Amex: VRNG), a provider of software platforms for mobile social and video applications, today announced an agreement with ZTE Corporation (H share stock code: 0763.HK / A share stock code: 000063.SZ), the largest handset maker in China and fourth-largest globally, to preload Vringo's Facetones application on Android handsets manufactured by ZTE.家园 彩电和手机与其说是死在价格战上 不如说是死在产业升级上。
这两个都是产品升级换代飞快的行业，国产产品的低价格竞争恰恰是未能及时产业升级导致失去高端市场，只能在低端市场互相撕咬；并不是低价争夺市场份额，而更接近清理库存减少损失。我觉得你把因果弄反了，不是厂商低价竞争弄垮了行业，而是行业没落逼迫厂商出血止损。
家园 死在升级也不算错 看四川长虹就知道了啊。
接下来准备剥离军工，让背投等离子手机这块自生自灭了。
家园 清理库存可以用产业协商减产的办法 这个自从世界进入垄断经济社会以后，垄断组织的一个重要作用就是在厂商之间进行协商，而避免无序化的竞争
比方说在产业协会的号召下，各家企业自主减产等等，这个是别的工业发达国家经常做的事情
产业升级是需要银子的，一个生产线，例如液晶生产线那要投入多少多少个亿，这个一方面厂商要有钱投入，另外一方面，不能你投这个行业，我也投这个行业，造成重复建设，产能过剩，这个像日韩都有解决办法，而中国人的解决办法就是斗个你死我活，先出口气再说，于是行业悲剧了
总的来说，在宏观上企业企业之间缺乏协作精神，而太讲究所谓的竞争（所谓完全竞争的经济学理论完全不值一驳，那个本来就是经济学者把玩的玩具，那么多的假设在那里谁知道与经济现实符合不符合呢），而西方和东方的资本主义早就通过康采恩托拉斯等垄断组织进行协商了。
人家进入到垄断阶段了，你还在自由竞争阶段，你落后人家一百多年了，当然升级无法完成。
家园 以汽车行业为例， 在奇瑞、比亚迪等本土品牌出来之前，小汽车价格那个高企啊，所以有屁股下面一栋楼的说法；本土品牌出来之后，进口、合资企业的汽车立马集体大幅降价，各大车企配合非常默契，这背后的故事不得不让人暇想。
看国内各大媒体及JY对国有大型垄断企业的围攻就知道了，国外跨国公司对其何等的恨之入骨，必欲除之而后快。
- 复 以汽车行业为例，
家园 现在 现在的一栋楼就是n俩车了！倒过来了。因为汽车时工业化产品，生产突破后就会迅速下跌，土地却是有限的自然资源。
- 复 以汽车行业为例，
家园 以前汽车价格高，是因为关税重 在wto前，中国进口汽车的关税，整车70——100％，零配件是整车的80％（这已经是大幅下降的结果，80年代大排量的曾经超过200％）。2002年，整车就下降到40％多，现在国进口汽车的关税整车25％，零配件10％
以前高关税，以及其他的限制性措施的实施，主要是因为原有中国大型车企缺乏市场竞争力，高成本低品质，但又不能死，都是国有财产，自己身上的肉，没法割。所以不仅是对外国企业设限，而且对中国自己的民企或小型国企也设限，比如吉利，就是在2001年才拿到了生产轿车的许可。
家园 价格高是因为垄断 上海大众的普桑，8W成本，12W出厂，20W市价，卖了十年不降价，和上海牌手表120块卖几十年不降价一样。
家园 别国对中国手机产业并没有反倾销什么的限制手段 所以中国并不是自己关起门来竞争，其实也还是在和别的国家的手机行业竞争。三星之所以做得好，并不是因为它在韩国占有率高，而是因为它获得了世界性的市场。
现在要反思的不是为啥中国没有通过行业协会自己减产，而是应该反思为啥中国手机没有占领世界市场。
这当然是产品的升级换代和设计理念方面的问题。
家园 有时间我觉得世界市场有很大的政治因素在内 三星手机说实在的感觉不出来比别的厂家好多少，功能、样式也就是正常水平，也没有多少独特的技术，但他们在北美确实占了一块市场。
不过你看韩国与美国签的自由贸易协定，人家是相当于把燕云16州交给了美国，领导对这种国家完全放心，所以总会给点糖吃的。电信这种有安全考量的单子，就会给这种比较忠实的走狗。
日本自从开始说：日本可以说不。 美国的产业转移，美国的贸易优待就倾向韩国了。日本还时不时被修理一下。这估计也是日本的失落20年的部分原因。关于电脑的技术，转移给日本的就比较少，韩国就多了。韩国人近来在科技产品上全方位发展，其实还不如说美国全方位转移加开放市场有关。
中国这种基本上的敌对国家，一个企业如果在美国用自己的品牌占有一定市场，马上就会被考虑政治正确问题。我估计这也是中国企业情愿代工，也不太愿意花大力气在美国打市场的部分原因。你建立一个品牌是需要很多投入的，但被人搞坏品牌太容易了，因为政治正确问题，永远是一个别人可以随时使用的武器。