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主题：从BBC关于中印贸易想到 -- 晨枫
家园 产业链，还是产业链。其实归根结底是中国政府的伟大。 中国什么都可以做。工程是中国的强项。我工作附近的水库发电站就是中国承包的。当地附近许多的胶合板的锅炉发电都是中国造的，尽管不先进，但便宜可靠，后续维修费便宜，并且可以留下做安装工作的中国的工程师。10年前进口中国日用百货，现在进口中国的五金和机械和中国大型成套生产线（山寨德国的）。
1。海外华侨是中国最重要的海外资产。以前是投资，现在是中国在海外的天然代理商！
2。TG政府的伟大.开发区建设的确有成绩！
3。欧洲是中国第一大技术来源。而日本较保守。
家园 这也是中国电子水平差的原因 欧洲是中国第一大技术来源。而日本较保守。日本对中国是严防死守，宁愿到泰国开关键零部件的厂和汽车基地，也不愿意到中国。宁愿转让技术扶持台湾韩国，也不转让一点技术给中国。日本企业又是抱团的，一般不对外出让商业机会，不给产业链机会！
鬼子居心不良。
所以，日本领先于世界的产业，如电子，中国就很差。
而日本可以，欧洲也还可以的产业，如机械，化工，中国还能从欧洲得到帮助。说实话，机械方面，意大利、西班牙真给了不少好东西！
家园 联想和nec合作开发日本市场了 资本总是逐利的；日本市场总是会饱和的。
家园 日本的海外产业链在15年前就已经成型。 我有东南亚工作的经历。只要有Resource的地方就有日本工厂。在一个小Town，木材很丰富，他们就建密度板厂，石英沙丰富，他们就建高级玻璃厂，全部出口到日本。我参观过当地几家工厂，2家是密度板厂，用的是德国设备，年产各8万立方米，全部出口日本；1家6条线的胶合板厂，大部分出口日本，看到其中的一条线的后半部分是将胶合板表面喷一种特别的油漆，用于建筑工程水泥墙的挡板，由于喷了漆，可以重复使用多次。
这次泰国的洪水，看穿了日本海外生产链的长度。在泰国的日本企业有1600-1800多家。其中有450多家位于洪水围困的地方。可以看出日本的海外生产链有多长，日本的经济多强大，影响力有多深远，真地很震撼。http://www.eeherald.com/section/news/nws201111074.html
而中国人做的多是工程，尤其是水电。
中国还有很多的功课要做，要补。
发展中国家对中国应该是又爱又恨。恨可能是中国与他们竞争争夺低档产品的市场吧；爱是中国的低价日货降低了底层民众的生活成本，让他们也享受便宜好用山寨电子产品。现在由于中国成套设备的进步，越来越多的中国生产线在世界各地运转，降低了发展中国家的初级品的生产成本。
谈谈台湾。按照我的观察，台湾是与日本几乎同时布局海外生产链。除大陆外，在海外的台湾工厂数量在剧烈的减少，其平均投资额也较小。
家园 我不认为把产业链都搞多国外是什么值得羡慕和学习的事儿 家园 要区别看待海外产业链。 由于日本的劳动力数目的限制，劳动密集类的组装工厂移师海外对日本经济有帮助，否则他们就没有这些工业类了，研究/产品开发当然还被日本牢牢控制，典型的例如相机/复印机/打印机。这从日本地震后的情况就看得出来。
值得注意地是日本在海外有数量巨大的资源类企业，利用国外的丰富的资源和劳动力加工成半成品输入日本，然后深加工，创造高附加值，再出口到世界各地。
中国的情况不同。中国大，人口多，地区发展不平衡。劳动密集类的组装工厂正在或已经移到中西部承接区。
家园 日本国内已经饱和的情况下，向外发展是最好的出路了啊 当然，如果中国自己国内还没饱和，就想着把产业链转移到国外去，那是比较脑残的行为。
家园 正是，日本向东南亚的布点在80年代已经完成 此后是锦上添花，而不是平地造楼。中国崛起对东南亚的冲击很大，不仅因为中国产品的竞争，也因为向中国的投资剥夺了本来可能流向东南亚的投资。
台湾布局海外流向大陆，或许和语言、文化、竞争力都有关。在大陆的台商组团了，更加有利于滚动发展。
中国有很多功课要补，这是不言而喻的，但同时中国的进步也是巨大的，这有时就是要努力一下才能想起来的了。
家园 创新是跟随工业走的。看看WSJ的最新文章。 出处：http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204621904577015973281190052.html?mod=WSJAsia_hpp_LEFTTopStories
The Business: Does History Say China Wins?John Bussey: Many Americans believe the U.S. will beat China at innovation because China's state-managed capitalism can't master it. But others argue that may no longer be the case.
Andrew Liveris, the chief executive of Dow Chemical, has pounded this drum for years, describing what he sees as a drift in engineering and manufacturing acumen from the West to Asia. "Innovation has followed manufacturing to China," he told a group at the Wharton Business School recently."Over time, when companies decide where to build R&D facilities, it will make more and more sense to do things like product support, upgrades and next-generation design in the same place where the product is made," he said. "That is one reason why Dow Chemical(陶氏化学) has 500 Chinese scientists working in China, earning incredibly good money, and who are already generating more patents per scientist than our other locations."
工业有多大，创新的需求就有多大，创新就多大。内地多个城市明白这个道理，这也是人们追求GDP的源动力。
政府投资大工业--〉GDP大/就业多--〉人口多--〉房地产越发达--〉土地财政大--〉政府再投资工业--〉Looping...
例如安徽的合肥市作出了“工业立市”的战略决策，取得了不小的成绩。
举个例子：奇瑞汽车的第一任厂长不就是芜湖市委书记詹夏来嘛。
http://ah.anhuinews.com/system/2005/08/10/001323554.shtml
http://www.ah.xinhuanet.com/zhuanti/2008-09/02/content_14302366.htm
http://www.hefei.gov.cn/n1105/n32932/n193254/n194269/n4422098/5167884.html
http://www.hfgj.gov.cn/n7216006/n18905487/n18909600/n18912361/19016142.html
http://house.anhuinews.com/system/2011/07/13/004236458.shtml
家园 创新需要工业需求带动，但是也需要高效的组织体系 中国现在的好处是工业需求很旺盛，工业需求就好像是饭菜，有的人吃了好的饭菜，加上自我锻炼，就成为一个强壮的人，但是有的人却成了胖子。
关键就在于有了需求，你能够不能够应用自己的生产科研组织体系来满足那个的需求，越是高技术的创新，越是需要高度的组织。
中国现在的问题是有了旺盛的工业需求，但是很多都是采购国外的高端零部件甚至整机，例如中国的数控机床需求非常旺盛，但是国内厂商就是赶不上西门子和发那科
相对来说，日本四小龙的需求相对狭窄，但是他们有较强的组织力，所以他们国内需求不够的话，就到国际市场上去争订单，争需求。
昧国的问题在于需求不断萎缩，而产业组织力又没有维持住，所以产业空心化越来越严重，连F22这样的供氧系统都搞不定了，军舰制造也频繁的出现问题