主题：开个帖揭露一些明显虚假数据,提醒大家看帖时仔细思考 -- cgangcm
家园 您贻笑大方了，4亿块电表=4亿块智能电表？ 感应式电表：利用转盘所转的圈数来计算千瓦时电能用量
电子式电表：利用每千瓦时电能所发出的脉冲数来表示电能用量
智能电表：具备用电计量、费效分析、信息通信、功耗控制功能的电表（国家电网招标《智能电表标准规范》）
所谓通过电表数据来监控所有用户用电量，必续也只能是依靠智能电表的信息通讯功能，否则除了人工抄表并完成人工录入数据统计，电网是无法掌握单个用户用电量的。
然而全球到现在才有7600万块智能电表，中国招标完成才不到3000万块，还没有全部安装完。怎么能够测量出6540万套房屋的能耗呢。
你连什么叫智能电表都不知道，还敢用6540万这个数据，还说这是“智能电表”统计出来的。殊为可笑
家园 国家电网利用智能网络 没错，引用的正式媒体报道
全国4亿块电表也出自《智能电表项目可行性分析》
这是其中一段，“自 2002 年,全国电能表市场中,电子式电能表的销售量首次超过感应式电 能表.根据统计情况:在同等负荷条件下,采用电子式电能表后,由于计量精度 及灵敏度的提高与功耗的降低,使得较使用感应式电能表后电费回收额提高 13%～15%”
“国家电网利用智能网络，在全国660个城市查出一个数据，总共有6540万套住房的电表读数连续6个月为零”。自己搜。
家园 只有智能电表才是智能电网的组成部分，其他电表都不是 无论是传统机械感应式、机电感应式还是电子式电表，都不是智能电网组成部分，都只能记录用电量，做不到信息通讯，也就是，抄表员不入户，就不能知道该用户的用电量。
只有智能电表才是智能电网组成部分，才拥有信息通讯功能，才能让电网确切知道每个装了智能电表的用户，每月用电量是多少。
全国直到目前，也没有装到2000万块智能电表，也就是，智能网络只能够覆盖不超过2000万户，怎么可能统计出来6540万的电表数。
所以，所谓国家用“智能电网统计出来6个月用电量为零的用户数量”，完全是编造的假新闻，中国目前的电网现状，完全不可能准确统计出所谓空置房这个数据。
家园 【原创】【整理】+全转过来，读者们自己思考就是 “6540万套闲置房”不合常理? 国家电网否认发过类似数据
www.stockstar.com 2010-7-8 8:47:17 重华 第一财经日报
兴业证券、慧眼识金跟踪机构，股市快赢
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或许出于近期相对平稳的楼市缺乏“新闻”,曾在3月间爆出的“6540万套空置房”的数据又再次“被引用”。
据有关媒体近日报道,“国家电网公司近期在全国660个城市的调查显示,有高达6540万套住宅电表连续6个月读数为零,这些空置房足以供2亿人居住,也动摇着整个中国房地产市场的根基”。
而在表述数据来源时,该媒体在文中所写的也是“据有关媒体报道”。
记者就此向国家电网公司求证,国家电网相关人士对记者明确表示,从来没有发布过这样的数据,也没有对这样的数据进行过统计。
探究神秘源头
目前对“6540万套闲置房”已知的另一来源可能出自市场人士牛刀的博客。在这篇名为《牛刀:6540万闲置房将引发中国版次贷危机》的博客中,牛刀写道:“社科院城调队说,全国闲置房共有6540万套间,在建房有1250万套间,如果以每套间3人居住的话,闲房和在建房相加共有7790万套,可供2.6亿人口居住。”并在文中透露说,“7790万套间是社科院从全国各地供电公司调查的数据。标准是,每户每月电表零读数,且6个月以上。”
该“数据”随即在网上被快速传播。有的版本也改成了“根据社科院调查,用国家电网智能软件统计发现660座城市6540万套房子空置,6个月以上无人居住”。在有的版本中,“智能软件”也被改成了“智能电表”。
在一些公共媒体上,“6540万套”的数据曾被一些媒体评论人广泛引用。4月初,记者甚至接到了相识的海外经济学家打来的电话,询问此数据是否属实。
上述国网人士对记者表示,全国的智能电表数量还只有几百万只,无法统计出有6540万户的概念。
不符合常理的“数据”
网络上亦有学者和评论人直接对此数据表示了质疑。信孚研究院研究员童大焕在其网文中透露,他查询了社科院的网站并直接致电过社科院总机,均未发现社科院有“城调队”这一机构。
而且,“空置房”和“闲置房”并不是同一概念。
原建设部住宅与房地产业司相关负责人曾在接受新华社采访时表示,在市场分析里,空置指房屋没有使用、处于等待出售或者出租的状况,空置是房地产市场的常见现象。空置率是指在某一个时点,房屋的空置量占全部房屋存量的比重,是市场分析的关键指标。理想的空置率不是零,存在一个合理的空置率。空置率和市场的特性、市场的效率和市场的预期密切相关,不能简单地认为空置就是浪费或者不良资产。
经济学者郭凯也在其博客中举了一个不合常理的反证,即6540万套房,以70平方米一套计算,合45亿平方米,以90平方米一套计算,合58亿平方米,中国如果自1995年以来所有新建成的商品住宅房都是空置的,那积累到去年,才有望达到6450万套。
另外,国家统计局统计调查资料显示,我国居民居住条件不断改善。2008年城镇人均使用面积增加到23.0平方米,如果按照2008年城镇人口大致6亿人估计,总共的使用面积约138亿平方米。即便建筑面积和使用面积之间有一定差异,并考虑到2010年的建筑面积较2008年继续增长,依据郭凯所推算的45亿~58亿平方米的闲置面积,大致接近三分之一的建筑面积是闲置,这似乎不符合一般认知。
对于“6540万套闲置房”被反复引用,说明社会舆论对住房问题的关心,而在楼市调控政策密集出台后,市场走向引人关注。反复考量数据可信度也是当务之急。
http://finance.stockstar.com/JL2010070800000352.shtml
我在别处的回复——
得出空置套数超过一亿很容易
660个城市6个月不走表的房子至少是6540万套
还有近2000个县城呢，难道所有房子都挤满了？显然不是，新小区空着的非常多
新房子买下来就算不住，偶尔打扫一下，开开灯（不说空调）超过1度也很容易
就算只照明看电视，没有冰箱等，6个月50度电用不了？考虑到贫困地区，只算10年来装的新电表好了
如果按照6个月50度以下统计，660个城市6540万套空房远远打不住
建筑面积增量一个简单算法，每年钢铁产量1/4用于建筑，每平米用不了50公斤，现在每年至少30亿平米，去掉20%的公共建筑也有24平米，100平米每套还有2400万套，生育最高峰年轻人需求的两倍（两人一套）。
当然，有大量的拆迁项目，不过如果不是严重过剩，用得着拆80甚至90年代的楼房吗？
各城市规划人口政府网站都有，按照那个数量，每人30-40平米，总需求量才多大。我相信东部绝大多数城市已经远远超出。
要是所谓的城市规划人口都达标，中国得进口几亿人了。
6540万套数据出来的时候，按照官员说法，几年来每年也至少20亿平米建筑
我算的时候是按公用建筑占20%
看到的天涯帖子明确说明，1/4钢产量用于建筑不算桥梁、高铁等
农村住房用钢很少
多层砖混用钢也不多
其他用钢大户——汽车、造船、机械，加起来也没有建筑直接用钢多
汽车、造船、机械用的钢品种和建筑、桥梁等明显不同
还有什么大头？
另外一般老房子价格便宜配套好，往外租比较容易
除非确实钱多，否则空着去也不去可能性微乎其微，开开空调就不止1度
这个答复包括对公建用钢的解释
660个城市6540万套6个月不走字是政府公布的数据
晚上不同时段数数灯，除了老城区和低价区，建成2年以上新楼，1/2空置卖得不错的，部分小区80%黑灯率只高不低
现在有服务专门放水+开灯，那就换个手段，看看周围超市数量和人流量
6540万套是660个城市6个月1个字不走的数量
最早报道6540万套空置的媒体是中国媒体不是海外媒体。
“电力局只进行了辟谣。cctv专家是说个这个事情，但人家也强调了，来源不可靠。”
专家还说了，股市、房市如何如何……
西西河友都很明白所谓事后专家的成色，譬如上海大楼着火后的解读。
专业公司浪费水电前，晒黑灯比较可靠，几年前我专门骑车转过很多次。
换预付费的高价电表，济南最迟02年就开始了，没听说农村装智能电表，“国家电网利用智能网络”是媒体公开报道，另外非常明白，6540万套是660个城市6个月1个字不走的数量。
出差半年还全家一块？没有亲人帮忙看看，开开空调就不只一度。
破产单位有留守人员，还得出租养领导。
事业单位，电力局收电费按科室收吗？
02年高价预付费电表就开始换装了
近十年660个城市新建小区都装老式的？电力部门干吗？
还没完成完全换装就有至少6540万套空置的结论，要是完成那还得了。
6540万套是“国家电网利用智能网络”得出的，不相信，那就相信晒黑灯楼行动的照片，建议消费者最好自己去调查。很可惜现在专业公司帮助放水开灯，得换种调查办法。
经济新闻不是娱乐新闻
“中国一年的商品房总量（含商铺，地下室一类），有房产证的也不过10亿平”，没有房产证的不是房子？
2000年能和2010年建造量相提并论？
经济新闻不是娱乐新闻，这几年每年至少20亿平米也是假新闻？钢产量也是虚报？
6540万套你怎么知道平均面积的？挨个量的？
照你的逻辑，每年10亿平米有房产证，别的都是建好没卖的，那6540万套远远不止！
按照钢产量1/4除以50公斤（已经料敌从宽了）算城建面积，这10年建造的远不止100亿，200亿平米差不多。
02年高价预付费电表就开始换装了
02年高价预付费电表就开始换装了
近十年660个城市新建小区都装老式的？电力部门干吗？
还没完成完全换装就有至少6540万套空置的结论，要是完成那还得了。
6540万套是“国家电网利用智能网络”得出的，不相信，那就相信晒黑灯楼行动的照片，建议消费者最好自己去调查。很可惜现在专业公司帮助放水开灯，得换种调查办法。
4超级拖拉机
乐善:69
声望:574
2010-11-22 18:11:56
3177552 复 3177393 你这个可太不准了 1
可以通过建筑用钢推算建筑总量，但其中不都是住房
在通常各种建筑中，住宅的用钢量最低，多层一般25公斤，小高层大约30-35公斤。99米的高层也不过四五十上下。而商业和办公的用钢量基本都在80-100公斤晃悠，国内的各种体育馆、影剧院更是可以达到200公斤以上。如果考虑极端例子，cctv的用钢量简直可以算极限了，土建成本就上万了。
以建筑市场的整体用钢量为标准，住宅建筑的建设量可以说是各种建筑中最难估算的。
其中几种所谓的公共建筑估计和民宅标准差不多
其中几种所谓的公共建筑估计和民宅标准差不多
高档民宅办公为主、商住楼屡见不鲜，甚至是部分行业的常态
酒店、小商场很多是靠街民宅改的，或者住宅楼底层设计就这样
北京、上海公共建筑肯定高，别处……
另外鸟巢体育场用200公斤/平米，一般商业和公共建筑能用到多少，那些才是常态
几年来每年至少20亿平米说法，依据是什么？农村房、小产权等肯定不在规划统计内
2007钢产量4亿吨略多，假设从那年算起，那就是1/4也就是1亿吨用于建筑，没平米平均50公斤。
已经发展到6亿吨多了
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 笨狼躲闪这么长时间总算承认了自己错误 你总算承认了，所谓6540万的数据，不是来自于你在
http://www.ccthere.com/article/3180275
中所说的“来自于智能电网统计”
也就是“6540万”不是来自于实时监控反馈数据
所以，你抛出来的第二个所谓“出处”，“社科院城调队”采自“各地供电公司调查”。
然而，这个数据又是编造的。
第一，细节编造错误：社科院是不存在“城调队”这个编制的。所以这个数据不可能扣上“社科院”这个帽子。
第二，各地供电公司调查，是不可能通过“每户每月电表零读数”，来得到该户为空置。
首先，现有供电公司的电表读数统计数据，来自于抄表员入户调查，即，只要当月没有入户，该户该月电表度数即为0。
其次，国内15个大中型城市的2007年统计数据，抄表入户率平均为50.8%。在电表数据统计中，这些城市在2007年至少有一半的用户电表读数原始统计数据为0。
第三，用电量为0的这49.2%的用户，是不是就是空置房呢。
根据黑龙江省某大型城市（具体不点名）供电公司内部数据，抄表员每月每户走访次数（即每月抄表员在辖区内敲门的比例）仅为0.73，也就是抄表员对辖区内的用户，10家中也只走访了7家，剩下三家连去都没去。也就是说，这49.2%的用户中，有三十个百分点是由于抄表员自己没去，而不是房间内没人。
因此，认为供电公司电表读数统计为0，就是空置房，是荒谬绝伦的。所谓通过“供电公司用电统计”而得到到“6540万套空置房”，是没有任何根据的虚假数据。
家园 【原创】继续诡辩 1、拖欠电费问题，连续6个月，供电局肯干？
2、概念问题，所谓“智能电表”被你们绕了半天了，智能网络非得和智能电表画等号？预付费6个月内有没有使用，国家电网能否统计出来？
手机预付费快没了怎么花的通讯部门一清二楚，难道电力部门不能知道预付费用户6个月内是否使用？
3、数据问题，电表能不能安在外面，特别是楼房！既然安在门外，是否入户才能抄表？
“首先，现有供电公司的电表读数统计数据，来自于抄表员入户调查，即，只要当月没有入户，该户该月电表度数即为0。
其次，国内15个大中型城市的2007年统计数据，抄表入户率平均为50.8%。在电表数据统计中，这些城市在2007年至少有一半的用户电表读数原始统计数据为0。
第三，用电量为0的这49.2%的用户，是不是就是空置房呢。
根据黑龙江省某大型城市（具体不点名）供电公司内部数据，抄表员每月每户走访次数（即每月抄表员在辖区内敲门的比例）仅为0.73，也就是抄表员对辖区内的用户，10家中也只走访了7家，剩下三家连去都没去。也就是说，这49.2%的用户中，有三十个百分点是由于抄表员自己没去，而不是房间内没人。”
- 复 【原创】继续诡辩
家园 哎，你都钓这么多鱼了，还要继续？ 1、拖欠电费问题，供电局肯干？
确实，因为收不上来，又不能一户一户停
2、智能电网非得和智能电表划等号？
确实，不是智能电表，就不属于智能电网，不用忿忿不平的不服气。
更没有“智能网络”这个词，纠正你五六个帖子了，看来这是你诡辩的题眼，怪不得一直不敢改。
3、预付费6个月没有使用，电网能否统计？
你在http://www.ccthere.com/article/3181491列出来的所谓“社科院城调队”（快吐了，编的什么名字）可是通过“供电局每户每月电表零读数”计算出来的，可不是你现在所谓的“预付费6个月没使用”，所以不要偷换概念。再强调一遍，“每户每月电表零读数有6540万”是假数据，希望你能够在下一贴自己承认。
4、手机预付费为什么通信部门知道，电表预付费的，为什么电力公司不知道？
确实不知道
你连这个都不清楚，竟敢用6540万这个数据？竟敢在这么长时间都厚着脸皮不改。
5、是否入户才能抄表？
单个用户用电量数据，必须由抄表员挨家查，电表外置，可以不入户，电表内置，需要入户，查到的总数据，合计是入户率。由于预付费电表在国网内的安装率低于14%，南方电网内安装率低于6%，所以不用质疑“入户”二字是否准确。
家园 【原创】不继续到底怎么对得起热心观众 不继续到底怎么对得起热心观众
1、预付费的用完了停不了？
2、智能电网非得和智能电表划等号？
“确实，不是智能电表，就不属于智能电网，不用忿忿不平的不服气。
更没有“智能网络”这个词，纠正你五六个帖子了，看来这是你诡辩的题眼，怪不得一直不敢改。”
引用媒体原文，不是我编造，期待开发商喽罗们能把转发媒体都驳倒。
3、预付费6个月没有使用，电网能否统计？
“你在http://www.ccthere.com/article/3181491列出来的所谓“社科院城调队”（快吐了，编的什么名字）可是通过“供电局每户每月电表零读数”计算出来的，可不是你现在所谓的“预付费6个月没使用”，所以不要偷换概念。再强调一遍，“每户每月电表零读数有6540万”是假数据，希望你能够在下一贴自己承认。”
这是你同伙提供的链接，我全文转来+点评而已。引用你的问题，引用就意味着认可，谁这么认为？
4、手机预付费为什么通信部门知道，电表预付费的，为什么电力公司不知道？
“确实不知道
你连这个都不清楚，竟敢用6540万这个数据？竟敢在这么长时间都厚着脸皮不改。”
你该批判引用6540万套数据的媒体主编们，深入研究。
如果说6540万套是假数据，个人认为空置房总量远远不止。
钢产量1/4除以50公斤算建筑面积减去已售总面积/100算套数，远远比6540万客观+可观。
5、“预付费电表在国网内的安装率低于14%”，出处呢？难道就我所在城市特别？
家园 算了，你已经开始扣帽子了，就此打住
- 复 【原创】继续诡辩
家园 你把哪个媒体找出来了吗 没有根据跟你辨什么？
家园 尽我所能丰富一下您这个主帖 所以也许能帮助澄清一些本来被加工的数据，或者至少不要被一些数据蒙蔽，我的本意如此而已。
至于辩论，狼和人怎么辩论呢。您说呢。
家园 del 家园 不是很明白, 抄表员一般只要抄一个总表就行了吧? 难道一栋居民楼内, 每户的电表读数, 供电局都要求掌握吗?
家园 应该不是“要是”，而是可以 我见过每月每户这个数据，来源是入户抄表。但是你问供电局是不是被要求要掌握普查性的每月每户用电量数据，我也不知道呵
家园 大锅啊, 虽说你转了这么多, 但是你到底清不清楚你家的 电费是怎么缴的啊?