主题：【整理】发个争议话题：中国历史上人均最富裕的朝代 -- 森林鹿
家园 还有一个问题 对于古代社会，虽然农业是根本，但是手工业并非不值一提。而手工业的技术进步如何呢？宋元时期的人均粮食产量或许不如隋唐，但是手工业人均肯定大大超过。
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家园 反正我只得出结论，满清盛世是彻头彻尾的谎言 无论从人口增长上还是人均粮食增长上
家园 那当然了，大清哪有大明好啊，大明不如大元 大元不如大宋，大宋不如大唐。。。还是黄帝那时候最好，人均占有资源那叫一个多，刚刚的！
家园 清前中期难道有了重工业不成？ 农业不行。手工业比明朝发达？难道还有重工业不成？忘记了，应该是多了些畜牧业，毕竟蒙古人还养了些牛羊。还多了些渔猎行业，满人的产业吗
家园 呵呵，我可没说清朝有多好 如果你想对历史有一个比较客观的认识，那就不能把自己的好恶加放进去。否则谈不上“历史”2字。
中国古代所谓盛世，指的是政权长久的安定，百姓可以“安居乐业”，不要总有大的连续灾荒和频繁的战争/大规模征发，不要打大的败仗，官府盘剥不要太凶。这对于古代社会来说就是很难得了。中国哪个朝代的哪个时期符合这几条？呵呵，自己去掂量吧。哈哈哈哈哈～～～
当然，所谓的盛世就是那么一说，实际上不会真的有多好，只是比起乱世而言罢了。历来如此。
哦，对了，还得加上一句话：如果非要非什么汉人满人蒙古人的话，那西洋人的文明时间还没中国长，而人家能发展出现代科技，相反，文明时间更长的中国没发展出来，这怪谁呢？难道怪蒙古人满人？呵呵。
家园 一个人每年消费的粮食是有限的 按楼主所提供的国际公认的温饱标准：每人每年700斤。
那么历史上当人均粮食占有量是1400多斤的时候，多余出来的粮食最终是不是都浪费掉了？不知道粮食比较富余的年代，有没有大力发展养殖业？
家园 战国时代 唐代那些惊人的数字只能证明官僚机器的聚敛能力，跟普通百姓的生活水平无关。
家园 提个建议，能不能给出个区间估计 每个朝代的粮食总产出的估计肯定是有很大误差的，每个朝代的人口估计也一定有很大误差的。由此计算出的人均产出误差肯定更大。而且朝代越早，误差应该越大。我觉得隋唐1741.11斤，现在中国消费量776斤的结果要不然很难解释。因此能不能给出对误差标准差的估计，由此给出区间估计。这样读者可以更好的判断隋唐时期高过清朝粮食平均产量这一点可信度有多大。
家园 问一个问题 既然已经陷入了“低水平均衡”的状态，为什么不能分出一部分人口进行其它产业的工作呢？比如手工业，教育业，等等？
家园 秦汉——1800年之间，我感觉分配问题的影响更大 跟粮食人均占有量相比。
正如卜老师在表5和表6中给出的数据所显示的那样：
占人口90%的自耕农和佃农，一般负担水平下，粮食占有率55-57%；高负担水平下，粮食占有率是37-39%.（最高值是隋唐及以前；最低值是明；宋元约居其间）
39/57=68.4%，37/55=67.3%，高负担水平下，粮食占有率大约只是正常负担水平下2/3.
而人均粮食占有量，秦汉-1800年间，最高值在宋元，为1457.78市斤；最低值在秦汉，为1048.35市斤。
1048.35/1457.78=71.9%
71.9%-68.4%=3.5%
71.9%-67.3%=4.6%
家园 抹泪，王树兄不要看漏人家辛苦修正的成果 卜老师的原表格数据是有错的，修正后人均粮食占有量最高是在隋唐，1700多斤。
我也觉得这个“平均”掩盖了很多问题，比如唐代蓄奴成风，一般的城市平民和小地主富农家里有两三个奴婢都很正常（可见敦煌资料里的人口登记册），那么这大量的奴婢实际生活水平就被“人均”给拔高太多了。
另外印象里唐代的肉食和奶制品也比较多见（没仔细查数据哈），特别是奶制品，普及度很广，一般人都会拿醍醐酥酪等奶制品打比方（可百度“唐穆宁四子”）。不知道这能不能算畜牧业发达的证据，这和唐代总体上粮食富足相关度多大。