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主题：空投朱镕基去美国搞经济 -- 陈笑东
- 复 我和你的分歧在于
家园 说保护特定阶层过了 朱的问题在于他想改革,但没钱.温能免农业税,朱在位的话一样会免.在朱在位那几年,是中国发生问题最多的时候,他实在是没钱.
家园 不是有没有的问题 “朱的问题在于他想改革,但没钱.温能免农业税,朱在位的话一样会免.在朱在位那几年,是中国发生问题最多的时候,他实在是没钱. ”
给公务员涨工资有钱，只缺工人和农民的钱吗？
所以说不是有没有的问题，而是给不给的问题，更直白的说是想给不想给的问题
朱发生问题多当然是朱的政策造成的，难道还有其他的原因？
- 复 不是有没有的问题
家园 讨论至少要有个标准吧 朱时代财政收入才多少,你知道现在有多少?
朱时代预算外收入基本等于0,你知道现在卖地收入多大吗?
朱时代什么时候给公务员涨工资了?你知不知道当初提倡公务员下海!!
94年左右通货膨胀保值贴补率到了15%，98年东南亚危机中国承诺倾向不贬值，WTO谈判正在进行，那时的中国你想给工人农民改善，你哪来的钱！温上台以后遇到了什么困难？每年财政收入都是30%以上的增长！！！
家园 怎么缺的钱? 改开30年,据说是取得伟大的成绩.
朱98年接掌总理最少也是改开20多年了吧,20多年的经营,怎么还会走到没钱以至于卖祖产的地步.
能解释下为何朱没有钱是因为"98年东南亚危机中国承诺倾向不贬值"造成的吗?
承诺了不贬值就会造成中国的缺钱吗?而且不缺给公务员的涨工资的钱,只缺给下岗工人安置的钱.
- 复 怎么缺的钱?
家园 有个事情一直搞不懂，老朱上位时到底缺钱不 本人印象是92年南巡以后国内经济一直就比较快发展，但是96年以后出现了停滞的局面。
到了97年，这种现象就很明显了，但是北京地区大半新的130卡车一万多块就卖，因为实在是没什么生意！
- 复 怎么缺的钱?
家园 知道从1978年到现在共给公务员涨过几次工资吗？ 一共6次！对你没看错，就是6次！！
这6次指的是中央决定的合法地给公务员涨的。至于其他地方自行涨的不算在内。
家园 我有说过吗? 我有说他给公务员涨工资是没有通过中央的不合法个人行为吗.
没有哦
我说的是他只管给公务员合法的涨工资,却把辛苦了大半生的老工人推向社会自生自灭.我只是为下岗工人不平.
另外,按你的说法,只要是通过中央的合法行为,就都是正确的合理的行为,那么所谓的拨乱反正的一系列举措,不知道正当性何在?
- 复 我有说过吗?
家园 关键是涨了多少 我刚发了个帖子，你自己看吧，不要人云亦云。以事实说话吧。
- 复 关键是涨了多少
家园 涨了多少不是关键吧 你怎么会把涨了多少看做我们讨论的关键了.
就按你的思路,无论如何,公务员的工资也涨了有六次之多吧,一次涨一元RMB,六次累计也有六元的增加了吧.
反观那些下岗工人,不但一次工资没有涨过,连基本工资也失去了
因为给公务员涨工资的幅度(你的话是多少)不够大,就可以得出下岗工人不涨工资,甚至失去基本工资就都是合理的结论吗?
另:你感觉我哪个发言不是出于自己的思考?人云亦云的帽子虽然免费得来,却也愧不敢当.
家园 你这样讨论就是抬杠了 公务员涨工资这是个客观事实。但涨得是否合理是否合法才是我们讲座的重点。如果不合理，你拿出来说事是有道理的，如果是合理合法且幅度并不大，你以此批评中央政府不重视下岗工人是不是有点指东打西？
工人在新中国的前几十年一直都是受到照顾的，当然他们也作出了非常大的贡献。但是他们下岗了后为什么要国家为他们负责？他们不能再找工作吗？他们和原来就没有工作的人（农民工）相比，至少还有下岗工资吧。他们以前作出的贡献是体现在退休工资的，任何国外的公司没说要包养你工人一辈子吧。
我说你人云亦云是指你说朱或者政府一直给公务员加工资（20多年加6次算多吗？）
家园 谁说农民（农民工）原来就没有工作？他的地归你了？ 工人在新中国的前几十年一直都是受到照顾的，当然他们也作出了非常大的贡献。但是他们下岗了后为什么要国家为他们负责？他们不能再找工作吗？他们和原来就没有工作的人（农民工）相比，至少还有下岗工资吧。他们以前作出的贡献是体现在退休工资的，任何国外的公司没说要包养你工人一辈子吧。固定工作和社保对应于不可剥夺的承包地、福利分房和公积金对应于宅基地。 让工人下岗、改制、失业，我再找工作人家未必给我交社保，一金就更难了。你把农民的承包地和宅基地大面积的剥走我看看？ 朱自己咋不说放弃他自己那份东西呢？家园 不算多是相对的吧,相对于工人还有人说不多就是昧心了 六次不算多?那么下岗工人不安置,工资更一次也不涨算多算少?
安置工人没钱,涨六次公务员的工资就有钱?
你所推崇的国外的公司是没有你所说的包养工人一辈子,但是工人上班时你所说的公司如果没有给工人交养老金,你就等着你所说的公司面对一堆的麻烦吧.
养老金制度是什么?是为了解决职工的后顾之忧的的规定,中国当时的情况和国外的公司一样吗?做了非常大的贡献的工人在政府没有考虑他们的任何后顾之忧的情况下,直接扔到社会上自生自灭,难道不是一种罪恶吗?
你可能会说,没有养老金又不是朱的责任,对,是前任的领导者为了完成原始积累,把这些钱搞再生产去了,才有了中国比较完善的工业体系,中国再不是一合小小的火柴也要叫洋火的中国了.
但是,人家前辈把挣的钱搞了积累,拿这些钱盖了厂房了,买了机器,你把人家的厂房卖了,机器卖了,总应该留点钱给当初盖房子的人养老吧,朱是这么做的吗?
不知道是谁没有自己的思考,人云亦云了.
家园 我们所说的是同一个政策吗？ 下岗工人据我所知，至少有以下几个安置方法：
1、工龄买断
2、下岗工资（很少）+退休后拿退休工资
3、另行安排工作
4、政策上鼓励创业（减税、贷款等）
在政府没有考虑他们的任何后顾之忧的情况下,直接扔到社会上自生自灭,难道不是一种罪恶吗?请问这是从何说起。你张口就是毫无根据的话，说你人云亦云错了吗？
如果你始终认为，公务员现在拿1000多都是工资高的，那算我白说。
家园 是朱做的吗? 你所说的那些政策是朱做的吗?你上面提的四条及你前面提的三条都是胡温之后的补救措施罢
是我张口说毫无根据的话?还是你选择性失明+张冠李戴政策的实施时间及实施人.
在胡温采取补救措施前工人的确就是"被直接扔到社会上自生自灭"的,特别是一些老工人的景况更是一个*字可以概括
我们讨论的问题是---朱对地层劳苦大众的冷血,你提胡温做的事情对我们讨论的问题没有丝毫的帮助
公务员现在拿不高的1000多工资,难道就是不管下岗工人的死活的理由吗?
家园 当然有标准了，只不过阁下的标准是屁股决定的。朱时代财政收 入少，是谁的问题？
不是有人说朱懂经济吗？懂经济收入还少？
收入少不说，赤字还空前和绝后。这个标准你又考虑过没？
挣得少，用的多，这搞的是什么经济？
说李科长不懂经济，李科长当总理也没这么困难过。
朱给公务员涨工资都要疑惑？这真没讨论的基本标准了。公务员下海是什么年代？
说困难，就是朱遇到了东南亚经济危机，温倒是太平盛世？
难道目前的和1929年相比的全球毁灭性经济危机倒是连东南亚经济危机那样的困难还不如？
温任内财政收入增长是朱打的基础，货币超发，通货膨胀就是温的问题，这就是你们的思维。
当然这点思维也就是个笑话。我没看到智商，我看到的是屁股。