主题：拳击套对中国武术技击的限制（即限制了武术擂台竞争力）浅析 -- 思想的行者
家园 拳击套对中国武术技击的限制（即限制了武术擂台竞争力）浅析 前几天看了一个网友说的一个少林弟子和泰拳手的擂台赛，最后少林弟子败得很惨，因此怀疑中国传统武术的搏击效能
本人周边是有一些搏击高手---也就是传统武术，更具体点说是南拳高手，他们经常向我谈论一些武林故事以及一些武术招法，所以对这个问题，我可以展开来谈一谈
如果戴上拳击套，那么中国武术与泰拳斗确实比较难以取胜，因为泰拳是对肘和膝的攻击能力进行了高强度的训练的，中国武术里面也有肘和膝盖攻击，但是没有像泰拳那样的专门的训练
根据我对南拳手们的一些攻击手段的了解，南拳的攻击手段不仅有拳，腿，肘，膝盖，还包括手指，手刀（掌）四方拳（介于掌和拳之间，手背，手腕等等，基本上人体的手和脚的每一个关节都可以成为攻击武器
但是戴上拳击套以后，显然，其他的攻击手段全没有了，只剩下泰拳手们最擅长的拳腿，肘膝盖，因此在这样的规则下中国武术与泰拳手交手确实比较困难
但是如果是真实搏击呢--比方说特种兵，在战场上的真实格斗？我朋友告诉我，军体拳当中其实就包括了少林拳中的伏虎拳，那是全奔着要害去的
问题就在于对于人体的要害，用什么来攻击最好---人体中的绝大多数要害用拳来攻击效能都有限---拳面太大，对于眼睛喉咙腋窝脖子等等要害要拳头来攻击效果都不好
用手指来攻击眼睛咽喉、腋窝等等是很方便的，手掌呢，用于攻击脖子这类的人体最脆弱的部位那更是非常的利索，因为掌面小，不管是攻击脖子的正面还是背面，被对方击一掌的话，那么基本上就要骨折，也就是没命了
当然手指四方拳这样的用于攻击腹部以及肋部的人体内脏更凶猛，因为面积小，甚至能够插入到对方肋骨中，人体腹部被对方四方拳攻击一下，基本上里面内脏是要破裂的
中国武术的攻击武器的全面性还构成了一个特点，即攻击的高度的连贯性，即用一个关节攻击你以后，马上手一翻，或者手一收，等等变成手肘攻击你
或者一脚没有踢到你接下来脚一踩，把你的脚给踩住，顺势膝盖一拱等等，脚如果被对方踩住的话，那么基本上丧失了防御和反击能力了
所以，不能以中国武术这些年来在擂台上的沉寂来说明武术怎么不行，恰好相反，是因为武术太伤人了，结果导致武术的体育竞技化的规则制定的困难
顺便说一下，萨苏曾经写了一个太极高手的故事，该太极高手伸出一根手指让日本武士来动，结果该日本武士被他一个手指摔出去，我们这里也是武术之乡，我朋友也说过他那里有一个人，跟人扳手腕的时候是用一根手指跟人家扳的，而且用一根手指把对方提起来，据说他的眼睛还有像太阳光向外发射那样的一根根的线
家园 我承认武术厉害 我承认武术厉害，毕竟发展历史这么久，肯定有领先的体系和理论，而且竞技比赛和肯定和生死相搏不是一码事，不过这个眼睛射出太阳光这个夸张了吧……
家园 俺也脚得中国功夫厉害:) 俺没学过没练过武术，说两句小白看法。
武术只论实战价值，太片面了，只论比赛场上的实战价值，那就更片面了。
一个普通中国人，即使没有直接学习过，但如果观察思考能力比较强，也可能明白中国武术的深奥精妙，如果是认真学习练习过外国功夫的，那就有更好机会从另一个角度体会中国武术的价值。
中国武术是否实用，有什么价值，这种质疑，与对中医，中文，中国菜等等的质疑，是同一个现象，其中因素太复杂了。中医被判作“伪科学”，中文文学作品没有世界名著，在美国中国菜是最便宜的菜系。这年头，但凡带“中国”二字的都容易被攻击。
试想想，如果中国武术不是中国人创造的，而是法国人或美国人创造的，称呼变成了法国武术或美国武术，杨太极不叫杨氏太极，而是华盛顿氏太极，那牛B可不得直接哄到天上去了。
也许有一天，人们会通过各种途径，包括比赛，证明中国武术在实战，艺术，生命和哲学等等方面的价值，均是难以估量的高不可测。举两例子，分年龄段比赛，10岁，20岁，30岁。。。90岁，100岁。或者加到铁人三项后面，变成铁人四项，再或者双方不吃饭光喝水，三天后再比赛。。。
连外国人，特别外国功夫高手，都希望有机会深入学习中国武术，这还不说明问题吗。
家园 一些问题 请教一下，您说的“中国武术的深奥精妙”，能具体说下是什么吗？是指训练方法吗？
您别误解的是，我虽然出国20年了，但是我一直自豪我是一个中国人。现在的网络环境下，我很自豪的宣称我是一个“HKC”。我的小孩子是混血，但是我从来都教她不要忘记自己身体里的中国血。
但是我更希望用事实来说话，所以讨论这个问题我希望我们能把对国籍和文化的认同放到一边。
- 复 一些问题
家园 擂台和实战的区别是很明显的 泰拳，我相信有一些的竞争力，它的肘法和膝法算比较犀利的，利于近身搏击---实际上这与中国的南拳差不多，中国的南拳也是短拳，即有丰富的精神格斗技法，除了也有肘法和膝法---更多融合在一个进攻体系当中，更多指法掌法以及四方拳等拳法。
南拳的打击体系中的指掌四方拳等等的特点就是接触面积小，有些部位拳头不好攻击，用手掌攻击就非常容易攻击到。
在现实的搏击中，经常要面对手拿武器的人，如果对方拿着把刀或者匕首呢。
我知道南拳里面的两招
1，手背攻击眼睛---不弄瞎你的眼睛，但是让你失去战斗力。
在双方争吵的时候，如果你做出了攻击动作，对方可能很快的就是一下，如果你的手也快挡住了，但是对方手一翻，利用你的格挡的反作用力，马上朝着你的脖子或者其他要害攻击，如果再不成，手一缩，变成手肘又撞过来了。
在这个同时，对方的脚同时也采取了动作，一个侧踢，利用脚掌的侧面由里向外---与鞭腿貌似不同，然后顺势就踩住了你的脚面，另外一只脚的膝盖已经顶起来了。
这是我所了解的南拳与拳击的很大不同---即限制你的移动能力的技法---当然，我这边的南拳也有八卦的步法，很多就是绕到对方侧面或者背面进行攻击。
另外南拳面对拿刀的人的一招很简单的办法就是格开对方的手臂---二手，不知道是上臂还是下臂---特别的不能去抓对方手腕，因为对方手腕一转，匕首就可以刺伤你的手---然后他的手指顺势刺向你的腋窝----这一招说起来就那么两下动作，腋窝被刺中了据说只有中药才能医好。
总的来说，实战与擂台的不同---实战主要的攻击目标就是要害---一般的打架，如果一对一的话，往往也会打要害---例如用手背而不是用虎爪打眼睛，伤害性会小很多。
而擂台比赛则不允许攻击要害，而泰拳的肘法膝法的攻击虽然不打要害，但是威力也很大，但是如果放开允许打要害的话，相对来说肘法膝法就没有那么犀利了，正如我前面说的，南拳的肘法膝法是融合在整个进攻体系当中的。
擂台赛中，由于不太需要担心对方攻击要害，而实战首先就是要防御对方对要害的攻击，并且攻击对方要害，因此攻防体系两者完全不同。
中国功夫的技法太丰富、体系化以及高手伤人可能会太重，所以导致两个情况；
1，技法难以擂台化
2 ，高手一般不愿意出面
再加上目前管理部门实际上对传统功夫缺乏信心，扶持得不够，例如出国打一场比赛就需要很多很多的资金，民间人士本来就积极性不高，又要那么多钱，还这个规则限制那个规则限制---熟悉规则然后调整下自己的战术体系都是需要时间的---总的来说与管理部门的不够作为有关。
不管怎么说，目前的UFC的主流技法是来源于日本的柔术，中国功夫没有理由不是日本柔术的对手。
家园 昨天回复您的帖子，为什么被LZ回收了？ 花了我半个多小时，只是逐条讲道理，您这点儿肚量都没有？
家园 给我的印象您没打过真的实战，或者说你根本没练过格斗 很多东西都是想象而不是从实战得来。今天没时间，几个问题：
1. 无论你是多么神奇的武功，空手和冷兵器和两个层次的东西，冷兵器和热兵器又是另外一个境界。很多的格斗技里都会有空手入白刃的东西，不过没有一个头脑正常的格斗家会有足够的自信对上一个手持匕首的家伙。另外空手入白刃神马的最牛的不是传统，建议你去看看Krav Maga，那个不但专门每天练这个，还是以实战方式在练。对了，空手和冷兵器层次不同的话不是我说的，是那个最先把Krav Maga推广到美国的前老犹太特种兵说的。
2. 擂台比赛不准攻击要害。除了眼睛我不知道还哪里是你说不能攻击的要害？泰拳膝肘不能攻击要害？请告诉我哪里的规定说泰拳膝肘不能打眼睛？不要说平肘第一目标本来就是眉弓，泰拳对冲膝顶下阴都没那么严格规定（我们带护裆，生铁的，如果你不怕膝盖疼的话）。UFC神马的是规定不能插眼睛，不能踢下体什么的，但你怎么就知道如果比赛插眼睛的话练UFC的会比不上练传统的？难道练传统的每天都在练习插眼睛吗？
你坐在键盘前，想象插眼睛有多致命，可是你知不知道两个人对面的额时候对方会不断wobble？会不断做假动作迷惑你？不断试探诱使你进攻？不断虚虚实实让你错误判断距离和速度？你以为眼睛是那么容易被打到的？？你对着镜子看看自己，是下巴目标大还是眼睛目标大？你知道站立格斗里KO的比率是多少吗？这些KO的，被打到下巴才有多少？
就算街头我对你，我是琢磨怎么才能趁你不注意突然冲上去插你眼睛容易？还是出拳虚晃直接下冲double leg take down然后站起把您一转再往水泥地上一砸直接KO您容易（说起来久，做起来比打这行字快多了）？我选第二种，因为作为一个整体，攻击您比攻击那两个小小的眼睛容易太多了。就算踢档也不会是第一选择，除非我非常确认你什么都没练过。
3. “擂台赛中，由于不太需要担心对方攻击要害，而实战首先就是要防御对方对要害的攻击，并且攻击对方要害，因此攻防体系两者完全不同。”
老实说，传统的极少有实战经验。看他们打起来上部护头下不防踹，很搞笑
4. “出国打一场比赛就需要很多很多的资金”这更搞笑了。有点儿质量的比赛从来都是机票旅馆保险饮食翻译全包的，更不用说还有奖金和赞助。您当那些职业的都是有钱没地儿花的大款？您别说什么锦标赛之类，那个是体育，不是格斗，职业和业余得分清楚。
5. “目前的UFC的主流技法是来源于日本的柔术，中国功夫没有理由不是日本柔术的对手。” 我很无语，什么是日本的柔术？现在有谁会去练“日本的柔术”？UFC没什么主流技法，大多数人站立学泰拳，拳击，极真空手，投技学摔跤，柔道，地面控制学Sambo,BJJ（巴西柔术和日本柔术的区别跟机关枪和弹弓差不多）只是因为这些实战发展出来的武技实用，有效，有无数证明而已。
最后，我第一不喜欢日本第二希望祖国强大。但是我真心不希望国人满足自己骗自己窝在家里意淫。格斗的发展越来越快，再这样只会被别人落的越来越远。还有，我不明白你们纠结“中国”功夫干嘛？美国从来没有自己的功夫但是现在UFC要有取代拳击趋势（好吧我真心不喜欢UFC）。巴西柔术风靡天下多少巴西人会纠结柔术这个词是日本的？有落后没关系，多交流，多学习，取长补短。有人规定过泰国人就得用泰拳，英国人就得用拳击，巴西人只能用Capoeira，日本人只能割自己肚子么？关键的不是中华武术是否强，而是中国人是否强。
家园 一点回应 擂台比赛不准攻击要害。除了眼睛我不知道还哪里是你说不能攻击的要害？我的观点已经表述过了，传统功夫的攻击手段的多样化可以使得传统功夫练习者在真正的格斗中形成对要害的连续性打击例如你后面说到的对下巴的攻击，没错，对下巴的攻击也是很重要的，但是下巴的下面是什么呢？
是脖子
脖子里面有什么呢？---气管
一个简单的连续性攻击动作就是一掌拍向对方的下巴，使得对方的下巴扬起，同时马上一掌击向对方的喉咙，你觉得你的气管不被打断的概率有多大？
再比如说对下阴的攻击，我说过了对下阴攻击，用膝盖顶下阴，估计每个拳种都有---都知道膝盖很厉害，但是用膝盖攻击下阴的同时，同时出手攻击你的腹部---注意用接触面很小的手指或者四方拳---建议想象一下你的腹部被一个锋利的钻头猛力刺入的情况，腹部里面的内脏基本上不破裂的可能性非常的小，这样的攻击手段就来源于攻击手段的多样化。
至于什么不护头，不防踹，我想肯定是您只看了那些电视节目---固定不准击打头部的电视节目
这么说吧，我的一个朋友当年练南拳的时候，是人站在四个沙袋中间，沙袋晃过来的时候用手格开，沙袋先从100斤到四百斤，练习那个格挡是干什么呢？---就是格开你的手臂以后攻击你，这不护头吗？