主题：【原创】所谓情报工作就是一手拿着杯具，一手拿着洗具 -- 黄河故人
家园 江后整了个七零八落？ 这个东西现在只怕还不能定论吧，俺怀疑江后是否真有这么大的通天手。
且不说这个，倒是对间谍这个行当有些说法，有些很感性的人总是感叹间谍这物种命不好，走狗烹什么的。可是俺却觉得能选择做间谍的人，本身就不是那么在意自身结果的人，这类人其实是具有冒险基因的，喜欢活在当下，把当下活得极细致，所以成为优秀间谍。
就好像有些人说，有些军人只适合活在战争时代，因为他们其实是喜欢那种战争生活的。
优秀间谍，若放在武侠小说里，像来去如风，任性自我的刀客。不管生死两头，只管生命过程。
家园 潘汉年的事连累不少人, 虽说是有点冤,但从近年的情况看,如果后来没处理潘,那中共和日伪的关系,就说不清了.
还有两个问题,就是毛的秘书田家英养成把毛看的文件,先背着毛拿给白区工作出来的刘少奇,和后来毛突然发现,自己被监听录音的事.
这两件事现在被说成冤的,可问题是,所谓冤,不是田家英没把毛的文件给刘,也不是没监听毛.
而是拐了很大的弯子,饶半天,说背着毛看他文件是忠诚,监听他也是对他的拥戴.
毛因此处理相关人,还连累其下属是不对的,是对不起忠臣.
但是周总理说过,党内不能搞情报工作,而拉拢他身边的秘书偷看毛的文件和偷着监听他,这两大忠诚表现,怎么看都是原来对付国民党的情报活动.
大部分人应该是受连累的,但有些人恐怕确实是踩过界了.
通宝推：年青是福,家园 很好奇 “说背着毛看他文件是忠诚,监听他也是对他的拥戴”
哪里能看到有关的东西？具体一点最好
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家园 说谎作假这种事,大同小异,在社会上混,碰到一些这样的人是 难免的,一旦碰到,看不出来就会吃亏.
你就拿田那个事来说,明明是毛批准的试点,再派他去调研.
生是能楞变成,田作调研完后教训毛.
一会是田找的刘,在刘研究后指示之下,去教毛.
一会是毛叫刘去找的刘.
一会又是田找刘,但刘忙别的事没上心.
我引那几篇,说的是一个事,立场上都是捧田捧刘贬毛,
但是就如此的自相矛盾.
如果你真有兴趣,用心再多找几篇,还会有更多新的发现.
水深吧,如果烦了也可以先放下,
不过你要记住,这种事不仅会出现在历史故人身上,只要你在社会上混,还有一定广度,类似的罗生门,就避免不了.
所以说,学会分辩,学会判断,是一种重要技能,
我们作为个人,没能力去搞关系国家民族的事,
但至少要有能力保护自己.
历史不清楚,可以先放那里,反正那也不是我们的责任,
但是如果在自己的生活中,由于判断力不足,叫人坑了,
那是要用自己实际的痛苦去添的.
有时一句话,差几个字,意思就差远了.
而对于一个人说的话的真假,有时又要用其话语前后对应,和基于常识作逻辑推算来保证的.
通宝推：莫彷徨,林风清逸,
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家园 最搞笑的是,八九是对七六拙劣的模仿,而右派的脑残下限 又很低,所以连这种拙劣的模仿都有人想复制.
比如前一段袁腾飞那档事,我就看有人在袁腾飞吧鼓动,叫学生上街.
真搞笑,他们难道不知道,中学生不是集中住校,而是各住各家,各有父母么.
搞到中学生头上了,这些人啊!
还有你看我引的秦晖那个链,如果说袁那档是是下跳,他算是上蹿了.
历史不光是写在书上的,还是和我们现在的生活,紧密相连,互动的.
并包含着巨大的利害,有很多人想利用这些捞权捞钱.
以三个人为例:
茅于轼,任志强,秦晖,这三个人可以说是泛JY右派里很有代表性的人物.
茅于轼最贪,是想名利双收的.
任志强对在名利之间,更重实利.
秦晖则相对更重名.
所以茅结交权贵,但又要摆出并不熟的样子,一方面是钱就要,是权贵就攀,另一方面又非标榜自己是什么道德完人.
任志强大骂公有,却死活都要作在,本质上是官位的国企老总位上.他的话核心实际就两点,为自己和自己这类人,从国资里争更多好处,和对民众的公共服务要求,作打击,否定其合理性.
秦晖则坐在学校里,三天两头的发一些奇谈怪论,对权和钱不象上两个那么直接,但作的都是动摇国本的东西.对他这套会造成什么不良后果,并不很关心,但对于能不能造出相应动景更关心.
所以这三个人里,茅于轼是标准老右派,任志强是狗官,秦晖是政治动物.
类似这些人物,其实在生活中,也能见到不少,虽然相应人不是以国家利害这么大的局来作的,多半是以相对小的利害为基准,但万变不离其宗.不能有效分辩这类人,叫他们牵着鼻子走是会吃亏的.
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家园 对了还有罗点点等子弟的文章,也有必要看看 一些右派一直在用这些东西,拉泛JY同盟,和高干子弟拉关系.
其实是先拉后打,最后是一定会用狗咬狗收关的.
一些高干子弟则是装糊涂,借机会给自己捞好处.
不同的是前者想的是夺权变现,后者想的是保权变现.
最终都离不开权和钱.
文章要多比对,特别是不能轻易叫写文的人,特意引导的情绪和意识牵着走.
就比如下文,写的很不错,一付忠良受难的路数,但是如果和罗没下台前,监听,以及叫他去当省长,都调不动的情节相对应.
就完全是另一番观感了.
而右派在引用这类文章的同时,其它的一些相应动作,又会显现出,他们用这些东西,倒底是用来干什么的,表面上是认同或同情,其实是要利用矛盾钻空子.
八九年那当事,其实基本上就是在复制邓当年上台的那套活.用胡来作周的角色,把邓放在毛的角色上,把李鹏放在四人帮的位置上,只是对原创玩复制,实在是有点班门弄斧,被打下去也是活该.
不过这些人最后基本没大事,倒霉的是被忽悠的学生,很多人白白丢了性命.
他们在那里瞎激动,但实际作这事的人,是很技术的,虽然实际上他们的技术抽象工作,是属于照猫画虎的,相当差.
但差的技术抽象及运用,也是技术抽象及运用.
一步步都是和前面邓的操作对的上的,复制痕迹相当明显.
不过也没什么好办法,最好的办法就是多看,看多了,就看出什么是情绪引导,什么是文字上的引导技术来了.就能看出对方倒底是想说什么,干什么,几分真,几分假来了.
这种东西不但在看历史时有用,在生活中也有用,因为用类似后段来把别人往沟里带,自个捞好处的情况,在生活中很多.
很多人在生活中,都因为被别人的口舌迷惑而吃亏上当,叫人卖了还给人数钱哪.
http://www.neihuang.gov.cn/info/news/shehuishenghuo/tongyou_content.htm/10966_6.htm
罗瑞卿死心塌地对毛泽东:对主席的信任就是跟他活下去
这段时间我和父亲聊得比较多。我问父亲，在暴风骤雨之前，为什么你完全没意识到危险？为什么他们这么整你，把你往死里整，你还对毛泽东死心塌地，“你是不是有一些愚忠？”
他淡淡地回答说：“你们可以批评我，这很容易。但是我们对毛泽东的信任，不是凭空产生的。”父亲说，长征的时候，每天都有可能死去，但只要是毛主席在指挥，仗就打得好，比较顺，没被天天追着打。“你不要觉得我们都没脑子，那个时候我们对毛主席的信任是最直接的，就是跟他活下去。”
http://news.163.com/09/0520/15/59P4SHKM00011247.html
罗瑞卿之女罗点点回忆
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/30954.shtml
读罗点点回忆录有感
罗瑞卿是忠心为党、忠心为毛的，但却被一脚踢开。他本人可以不计较，但在标榜绝对的理想主义和革命原则的党内，却闹出文革这样的悲喜剧，这种理想与原则的可信性就大可怀疑了。由于长期以来的教育从来不允许对党有半个不字，对革命之外的任何东西都坚决否定，那么结局是两种，一种恶梦醒来，认定一切都是虚伪，世上本无所谓理想与原则，从而导向犬儒主义、享乐主义，这在一些老干部及其子女的身上已经表现出来；再一种是继续非理知、非反省地坚持原来的价值信念。谁又能说哪种更好？
这两量里有不少资料,特别是大量反文革和反毛的,我一向认为,不多看这些东西,很多事反搞不清.不能光看拥毛或左派的东西,右派的东西,更要多看.
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/431200.shtml
『关天茶舍』 [学术]《文化大革命的问号一串串》
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/428761.shtml
『关天茶舍』 秦晖：文革之谜——关于文革的若干问题
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不懂政治 打天下的人懂打仗，但懂政治的很少。十大元帅中，叶帅的政治水平最高。借用一下张国焘对彭德怀的评论：不懂政治却喜欢参乎政治。罗大将的优点和缺点太强烈，连毛主席都说他水至清则无鱼，这是被别人整的很惨的原因。至于毛主席对他，毛主席不是说了吗，罗长子反对林彪，没有反对我吗，就是反对我到长江游泳，事情搞不清就挂着，中国有很多事挂了一千年。
其实，就是当时的政治斗争不需要他，他还傻傻的碍事，就让他到旁边先歇着，等用他的时候，自然会叫他回来的。可惜，他不懂。不知道罗家人现在懂了吗？
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家园 说白了就是装,顾左右而言它,也没什么新鲜的 窃听,就是在人不知道的情况下听人家说话,特别是用器材,至于用的东西是不是录音机,和这个性质有个蛋关系,事实上监听大部分都录音,不录的倒是少数.
这种东西只看一两篇是不行的,要多找几个版本的看,比如罗监听的事是怎么露的,那可不是开会时录音叫毛看见了.
是毛日常生活时,监听的人拿监听到的话,和他身边的人开玩笑,相关人告诉毛,毛才知道的.
这些东西很多,有兴趣就多找点比对的看,我只给你两个比较基础的,再多你就自个找吧.
记住,比对着看.
http://news.ifeng.com/mil/history/detail_2008_10/31/507370_0.shtml
林彪为什么一定要打倒当年的老部下罗瑞卿
所谓“窃听器”，其实是录音机。以前毛泽东讲话没有现场录音，手工记录既不准确且事后整理还找不到依据，这使时任中办主任的杨尚昆很伤脑筋。一次毛泽东同外宾谈帝国主义是纸老虎、真老虎的问题，因事先安排了录音机，后来在整理成文字时很准确，还得到了毛泽东的赞扬。此后，在中央领导人特别是毛泽东讲话时，都尽量安排录音，但有时领导人讲话不是那么很正式，面前摆一个录音话筒也感到不舒服，于是有关工作人员就用花之类的东西将录音机挡着。其实这完全是工作需要，根本不存在“私设窃听器”的问题。
http://history.news.163.com/09/0729/10/5FCRCOHC00011247_6.html
不久，毛泽东同江西省党政负责人杨尚奎、方志纯谈到了罗瑞卿的问题，他说：“这个人就是盛气凌人，锋芒毕露。”“我也同罗瑞卿说过，要他到哪个省去搞个省长，他不干。军队工作是不能做了。要调动一下，可以到地方上去做些工作，也不一定调到江西来。”