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主题:【原创】从89年看邓公对中国问题的认识。 -- 铁手

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                      • 家园 奥斯卡骂bush的那个老兄是Michael Moore

                        2003年干的,最佳记录片奖。

                        下潜,继续看几位的精彩讨论

                  • 家园 两位继续,这样的讨论该作为样板

                    观点上不说什么了,两位的态度更值得尊重,谢谢支持,花各一朵。

      • 家园 顶!那些左派观点根本没有立论基础。
    • 家园 【注意】当死一个人在中国不会被某些人利用去兴风作浪。中国就会走向民主

      同意

      仓廪实知礼节
      , 咱中国现在最需要的就是这。

    • 家园 铁大人,我还是坚持我的意见,中国要的是强大,民主不过其中一种手段
    • 家园 铁兄,我是喜欢看历史的

      目前这个时代,确实是仓廪充实,国泰民安(也许表面也许内在)。

      这个时代实际上和历史上王朝的某些阶段很相似,就像康乾盛世的末期。表面繁荣的背后往往潜伏很多社会危机,这些危机实际上正是发源于盛世。而这些危机的滞后性,同时代的人往往又无法觉察。比如清朝到了嘉庆,这也是一位少有的勤政皇帝,但于事无补,无法挽住颓势。

      我觉得现今的中国倒是和上述的时代有些类似。要自救必须从上层建筑入手改革。否则腐败问题、农民问题、人权问题尾大不掉时,经济改革并不是解决所有这些问题的良方。好在现在这个时代毕竟不是闭关自守的清王朝,全球化是潮流,人心所向,不改不行,不改就要亡D亡国。只是个时间问题。中国如果要想避免王朝轮替的宿命,唯有改革,才能“出埃及”。世易时移,封建的霸道王道之术,毕竟早已在历史成了齑灰烟尘而已。对未来,偶还是很乐观的。

      • 家园 大路兄说得好!正中我的下怀!

        全球化是潮流,是人心所向. 所谓全球化就是市场经济加上民主政治.

      • 家园 秦兄说的有道理,我的看法是这样的。

        对于“仓廪实而知礼节”的说法,下面唐木仁已经举出反例。

        从可行性的角度来看,有了足够的物质财富,人们也才会自觉的去维护自己的权益,有效监督也才可能实现。

        我曾经听过一个实际的例子(在国外的)。有一个音箱店,经常有员工偷窃店内音箱制品到外面卖,来赚钱的情况。老板很头疼,用了很多方法都没用。后来,讲这个事情的人帮他做了企业的改制,就是进行了股份化,每个员工都有了股份。接下来的事情,是偷窃的情况大大减少。原因一个是因为员工不再偷,另一个是别的员工因为他们自己的利益开始监督别人,而不是象以前那样别人怎么偷都不关自己的事。

        当时他的目的我已经记不得,大概是想说明即使同样的人,因为企业结构的不同而前后大不一样。

        我举这个例子,是想说明,真正的民主的实现,与其教育别人如何如何,不如让他们自己关心。而这个关心的动力,就在于他们所得的利益。也是因为这样的看法,我觉得“仓廪实而知礼节”可行性比较好。

        个人看法啦。

    • 家园 “仓廪实知礼节”--- 送花!
    • 家园 老邓能做的事,庸人也能做。

      1时代需要向前走。那个时代中国多数人教育程度不高,容易出伟人,老邓很幸运地、很轻松地走成名之路,他做的事和说的话要是拿到现在是会让人唾弃的。

      2谁掌握权力谁就掌握“大智慧”。我们反过头来看历史,秦始皇修长城国破家亡,但他修出的是中华民族的尊严和自豪。隋炀帝挖运河死于非命,惨遭历史唾骂换来了历史教课书上的伟大事业。邓公做的事是在欢呼喝彩中呱呱坠地的,能传唱多久令人怀疑。

      3没有明确目标的事业。摸着石头过河是改革的基本思路,也是所谓自我标榜史无前例的事业发起人的炒作思路。20余年风霜少年变中年,历史的车轮依然缓慢地前行,我们还要等多久?穷人还要等多久?为什么我们只能被动地等?

      4歌功颂德中的事业生命力短暂。用历史的眼光看问题我们不难发现,做成一件旷世伟业必然是经历狂风暴雨,老邓既没有日本明治的经济远见,也没苏共戈氏的政治魄力,所以他的中国特色试验注定要在失败中走样。

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