主题：【原创】从89年看邓公对中国问题的认识。 -- 铁手
家园 说说我自己的看法. "89年的事情如果到5月中结束，还会是双赢的局面"
这当然是每个人都希望看到的结局.但是,回头想一想,这可能么?一方面四二六社论已经把这次事件定性为"动乱",另一方面86,87年的学潮过后政府已经有了"秋后算账"的记录.假想一下你是当时在北京参加了学运的一名普通学生,那么在四二六社论没有被政府撤消之前你敢相信政府的任何保证么?别忘了,89年那会大学毕业可还包分配呢.
家园 我投票同意铁手为民主的发言人. 非常agree 家园 【补充】关于民主政治和经济建设两条腿走路。 补充几点自己的理解，大致粗列一下，有机会的话，再做详细阐述。
民主是一种理念，也是一种实践，就象共产主义一样。
他们有相似的地方，就是从理念的角度都具有相当的人文关怀。不同的地方，我的理解是两者对人性所隐含的假设不一样。一个是从人的自私出发（民主），有些人之初性本恶的意味；一个是从人的道德出发（共产主义），有人之初性本善的意味。
我前面写过一些对民主的理解。总结起来，就是民主的理念是希望组织内的每个成员有机会有平等的权利，而实现的基础则在于人的“自私”（私有财产）。
民主，不能不关心成员的利益，特别是物质上的利益。
真的民主，有必要对组织内他人的权利予以尊重，必要的时候作出妥协。这两点我觉得是最关键的地方。而这两点，是以组织内成员的关心自我利益为基础，通过组织内成员们的自我调控来实现。
黑岛人和中国农民的讨论我觉得很值得一看。民主，作为理念和理想固然重要，但是从每个人的利益角度考虑，怎么样来实现民主，实现什么样的民主，做一个利益得失的估算，会是一个比较实在的衡量，而不至于流于口头。
自己的一些理解，未必就对，但是很认真。
家园 俺也说点粗浅的认识，俺觉得民主和共产主义是一致的 老美对俺夸耀说美国人人平等，都能选总统，俺就反驳说，别做梦了，你和比尔盖茨的政治影响力一样么？俺觉得马克思这套东西很是揭穿了西方民主的本质，就是经济基础决定上层建筑，经济基础不平等人和人不可能平等，真正的民主也不可能实现，只有在社会资源全部公有的情况下，真正的人人平等的民主才可能实现，所以俺觉得民主和共产主义一点都不矛盾，用中学政治课的说法就是相辅相成。当然共产主义只是一种理想化的东西，人类可能永远实现不了，至于现实中所谓建设共产主义的方式如斯大林主义，毛泽东思想一类实践起来更是问题多多，反而建立了不少集权政权，但这不等于共产主义就是反民主的。其实从经济平等角度来看，北欧的福利国家反而比苏联中国更接近共产主义。
家园 有德国特色的社会主义国家是什么？ 国家社会主义，民族社会主义，其另一个名字就比较耳熟了，对，就是纳粹。
使用名词定义事物的缺陷在于，对，就是标题党。看到标题就脑补内容，结果蜂拥而上的结果是集体上当。
其实名词无关紧要，还是要看如何做的。共产主义也好，民主也好，纳粹也好，降临人间的天使也好，这些名词的内涵无法避免的只能与使用它们的人或集体的所作所为联系起来。
认为共产主义被有心人带歪了，篡改了，没关系，以后换个名词就得了，反正重要的是内容，是怎样做。
不要把名词当宗教，类似基督绿教那样，共享一个教名下自由定义教义，随意自称原教旨，从此天无宁日，那样不是违背了建立宗教的目的么。结果宗教甚背精神鸦片的恶名，永远与愚昧麻痹联系在一起。
纳粹，只能跟希特勒冲锋队种族主义联系在一起。
共产主义，只能与斯大林联系在一起。
民主，只能与印度种姓制度联系在一起，慢着，阿三这么努力下去只能这样了。
家园 外儒内黄. 人之初性本善恶通吃. 随着人类的进步可能会有更好的东西出现. 不过现在的民主也好还是什么主义也好, 我没觉得他们比外儒内黄更高明. 不过中国的东西有个缺点, 可操作性太差.
家园 一点想法 怎么样来实现民主，实现什么样的民主这是问题的关键，要不要民主只是个伪命题。
是在现在基础上实现民主，还是从头“民主”了再发展？
实现一个民主的社会我觉得首先要解决的基础是：必须能对少数方权益的绝对保护。这里涉及的地方就很多了，在国内的现实来看，人员无法自由流动（注），资源稀缺引起的争夺会直接导致对少数方的掠夺，后果就是会进入一个层出不穷的暴力冲突（或叫革命吧）的不稳定状态。
（注：这里不仅仅是个户口限制的问题，现在状况下立刻取消户口限制的后果就会将不富裕的资源过渡消耗而遏制发展。就部分观点来说，城市净支出贫民比农村贫民可能的极端后果更可怕）
没有人喜欢专制，但从生存层面上考虑，一个不是最坏的专制也要比今天张大帅明天李将军的状态更令人接受。
从个人立场出发，只要能确定不会出现这种状况，民主了又何妨，能保证吗？反过来说民主了能保证不会出现这种状况？或靠什么来遏制，还是牺牲一（或更多）代人在民主的体制下消灭这种状况？这是非常现实的问题，就像原理图和线路图的区别一样。
家园 铁老大，一个问题 偶订阅了好些主题，现在有些想要整理去掉，点“取消”每次都返回success，但是第二天上来一看，没有取消掉，不知道是什么原因。我用的是firefox1.07。
家园 偶觉得民主应该是目的，而不应该是手段 这个目的的实现需要经济、教育、道德和强有力的法律共同实现的。
另外还应该有一个良好的外部环境才容易达到目的。
家园 从历史来看，邓小平确实是一代大家。江泽民，承上传下 短短13年，其实也是不错的。
小胡与温，起点还行。
目前世界局面下，强的想更强，弱的想变强。
看看未来，环视四周，中国目前的形势不是很好。
家园 15年过去了，中国的发展道路越来越广阔，这是一代又一代领导人 遵循邓小平路线的结果----放弃政治运动，把党的工作重心转移到经济建设上来的结果。
15年过去了，2021年了，再回过头来看过去的事情，事实证明，党中央一直在正确的道路上前进。