主题：【整理】几则问答 -- 茶花坪
- 复 只是灾区而已
家园 没那么简单 找一张四川的地图看一下灾区的范围，再向这一区域的右上方看一下。
314之后，这个地区可是很不平静的。
- 复 没那么简单
家园 左侧是藏区，右上方是宝成线 家园 跟宝成线没什么关系，主要是藏区 恰好有一个认识的人前两年援建时去过，听他介绍那里的风土人情，才知道我们去年75之后讨论的很多问题都是不切实际的。
很多我们认为天经地义的东西，在那里都是行不通的。现在那里的任务一是稳定二是发展，反腐等问题都是次要的，对一个饿着肚子的人就没必要谈营养均衡的问题了。
家园 可否多写写 特别是我们认为天经地义的东西，但在那里行不通的。是在经济领域么？
家园 地图是左西右东 军队在那里救灾，腐败分子被打击想捣乱，老百姓会跟着它们干还是藏民会跟着它们干？
腐败分子内部也会被分化瓦解
- 复 地图是左西右东
家园 你这个思路就是我说的我们通常很正常的思路 但在那里，这样的思路和当地的实际情况是完全对不上的。
这么说吧，在当地没有腐败分子，或者说人人都是腐败分子。我们说的腐败行为，在当地是很正常的行为。如果一下子理解不了这一点，就想想河里介绍印度的文章提到的那些内容。
很多法律观念、道德观念也许平时我们意识不到，到实际上已经在我们的思想中牢牢扎下了根，我们的行为每时每刻都在受这些观念支配。比如，对于我们大多数人来说，偷盗是“恶”的，即使我们一时贪财偷了别人的东西，我们心里还是会很清楚的这是“恶”的，会觉得不安和恐惧。但是，对于职业偷盗者来说，这种“恶”的观念已经淡化或消失了，偷盗得手后，他们只有获得的满足感。
家园 关于“豆腐渣工程”插句话 无论是汶川地震还是玉树地震，此类“豆腐渣工程”当中的大部分、有着深刻的历史背景，说得难听点，对于这种占多数的情况，没有任何人应该为此负责任、你也没有任何道理去追究。
建筑物的抗震设防等级概念，在中国被推广开那是自从唐山大地震以后的事情（唐山大地震伤亡惨重的重要原因，就是60～70年代建造的大量使用预制板的房子，压根没考虑抗震问题），在很多地方，过去的几十年，因为地方财力物力不许可、根本无暇在普通工业与民用建筑中严格地遵照这个国家规范——更不要说这个规范本身就是在不断变动和改进中，今天的规范远比20年、30年前的更严格、要求更高，也不要说汶川震区在5.12以前一直是7度设防、震后才升格到8度设防。
建筑物要抗震，理论上并不难，多用钢筋多用水泥，大量采用框架剪力墙结构甚至连续剪力墙结构，关键部位多用钢结构加强，就像汶川大地震后重建的公共建筑那样（要求设防烈度八级，实际上是超标准执行，冲着九度设防去了）。但是对80、90年代有点概念的人应该知道，这样的标准在当时要普遍推开，与天方夜谭无异——那是个什么年代？那是钢产量突破五千万吨就要欢欣鼓舞大肆庆贺的年代，那是大量砖结构民房连钢筋混凝土圈梁都没的年代，那是很多民房依然采用预制板作楼板的年代，那是竹筋混凝土依然被用来盖房子的年代，那是宝钢在厂房施工中采用的钢管桩多了些，就被强烈批评、被斥责为“败家子”的年代……放到今天，单单河北一省的钢产量，还是被强令限产调控的情况下，也轻松超过亿吨，不要说框架剪力墙结构、就是钢结构都烂大街了（我们小区旁边盖座超市都用钢结构，原因无它，工期短），用点钢管桩算啥？问题的关键在于，那就是80、90年代，不是今天。
换个角度看，汶川大地震垮塌的城乡居民自建房还不是一片一片的，难道这也是“豆腐渣工程”惹的祸？
在这样的历史背景下去纠着“豆腐渣工程”不放，试图大肆株连，要么是脑子有病、要么纯属别有用心。
顺便说一句，汶川大地震后在水木社区，针对倒塌的各种公共建筑的照片有过很多深入的讨论，版面上相关专业人士对照片分析的结论是：多数建筑，在当时的技术和物质条件下已经做得很好了，质量可以说超出预期，在地震中的表现超出预期。其中有一张图给我的印象特别深刻，一所中学的教学楼（80年代盖的）被震垮了，但是有一堵山墙（连着楼梯间）居然孤零零的立着、没垮，用作楼板的预制板整齐地挂在墙体上、绝大部分没掉下来。从抗震设防的角度讲，用预制板当楼板属于严重不合格；但是从施工质量角度讲，质量非常好！
家园 豆腐渣暂时放过，灾后重建贪腐还睁一只眼闭一支烟？ 豆腐渣暂时放过，灾后重建贪腐还睁一只眼闭一支烟？
这样的地方官僚体系不如踢开闹革命
再弄个革委会（换个名）什么的
孩子死了的正好报仇
当地贪官污吏存款全部没收进国库就是
家园 你还是没弄清楚怎么回事 踢开地方官僚体系闹革命，到底是谁去闹呢？
那个地方从上到下，很多事情的理解方式和我们就不一样，换一批人上来，买豪华越野车的事情一样还会发生。
给你举个例子，当地工业基础很薄弱，很多县几乎就没有工业。但是近几年，搞了一些水电开发项目，承建方都是内地的企业。建设过程中，经常会有成群结队的村民进入工地，从建筑材料到生活物品见什么拿什么。当地民风彪悍，村民腰里都别着藏刀，施工企业根本阻止不了。报警也没有用，警察赶来时村民往往都走了，到村里抓人会有整村的人跑出来跟你拼命。
你可以说当地村民的行为是抢劫，但当地村民对什么是抢劫根本没有什么概念，他们就是觉得你有很多东西，而我没有，所以就拿来用了。这不是狡辩，他们真的就是这么想的。反过来，如果你在这个地区旅行，到一个牧民家，他同样会很热情的招待你，而且不会要钱。原因也是同样的，他觉得他有东西而你没有，所以就给你了。
所以，我们很多通行的法律观念、道德观念在那里是不管用的。他们觉得既然国家给了钱，怎么用就是自己的事情了，根本不会想这是不是腐败。
