主题：【原创】茗谈(二十)-1 -- 本嘉明
家园 现在社会有一些我所谓的原教旨生态主义者 主要是有些有小资情怀的。无论是三峡工程、青藏铁路还是高铁，都会跑出来说几句，认为原始的东西，无论先进落后，都是动不得的。
不过，这是好事。理不辨不明，这只会令事情办得更好。
不过我更赞成在内蒙古淡化海水，然后西引。现在淡化主要是用反渗透技术，或者是高压条件下的蒸馏技术。花费都不是很大
反正要淡化，何必多此一举跑到新疆去淡化。淡化好了再送更好。现在淡化技术还不错，不至于直接引海水西进
家园 可以直接利用大自然进行海水淡化 看新闻报道里的说法，这个工程可以直接利用大自然进行海水淡化。一是冬季表面海水结冰可以取淡水；二是引入新疆后利用蒸发形成降水进行淡化。如果能实现可以节省不少能源
这两个想法还是很有想象力的，虽然实际效果还值得探讨，但是这种想法还是不错的
家园 结冰取水应该不错，后面那个值得研究 蒸发淡化。如果是上面加上透明棚子，利用太阳蒸馏，当然好
如果就是海水直接在大自然蒸发，不可取。
这个项目我觉得，关键不在于工程投入（这是一次性的），而在于维持运营的成本是否合理。如果水都蒸发走了，哪里来卖水回收成本呢
这个项目，略赢利是最理想的，略亏本也可以接受，可以由国家补贴（从生态、战略收益补偿国家）。大赚一个是可能性小，一个是使得用水太贵，不好；大亏，是最要避免的，那样会使工程建好维持不下去
家园 沙漠的形成和离海洋远近没有必然联系 沙特科威特以色列就在海边，迪拜的世界岛/帆船酒店就建在海里，可是周边全是沙漠。不是海水进去了就成了绿洲。
这个世界不是非黑即白的简单逻辑。都这么简单要科学干什么。
家园 茗谈(二十)-7 “黄河清”君提到了“南水北调”中线和东线的关系，我也把自己的想法再说一下。
既然“以北为尊”，政治中心必须在“华北地块”，那么北京王气浩荡，是当然的首选，西安可以发展为常务陪都。但这两个城市都缺水。既然首都不可能迁，那么只有“移水就城”，就是调水进京。
可调的水，有四：
1)按目前的方法，挖西补东，从山西陕西抢水。
2)取渤海水淡化。
3)取藏南之水。
4)取贝加尔湖之水。
渤海水淡化，一是消耗大量能源，中国缺能源甚于缺水源，越帮越忙。二是不可能西送到西安。取贝加尔湖之水，需要中俄，中蒙关系上的大进步，这个，是“天要落雨，娘要嫁人”，不大可控。所以，我们重点看藏南之水。
一看如何取水，二看如何走水。
取水最可能的工程方案，应该是在雅鲁藏布江，二三百公里长的某段河道上，依次建5，6座大坝，逐级提升水位，最后漫过分水岭。小本所提的“核电提水”，大家有点误解了，其实是“水电提水”，核电是个启动阶段主能源和全循环中的辅助能源。在大家的指导下，小本把方案改为如下（学习丰田，不断改善嘛）：
水漫过分水岭后，必须顺坡而下，这一程过去只能放空，因为你在此拦坝发电的话，西藏不需要那么多电力；想远程外送，在西藏无人区架塔维护，成本太高。所以小本的建议是，水一下分水岭就发电，以电力去分水岭外侧再提更多的水过来。
就是说，分水岭外侧的水被逼到一定的高程后，在分水岭上打隧洞，自流引一部分水。引到内侧的水，自流下行时立坝聚水发电，电力再输往分水岭外侧，在其他无隧洞的地段，用抽水站再提水30米左右的高程，翻山过岭。核电和水电混合使用，夏季提水，冬季化冰加提水。等于说，被围在分水岭外库区里的水，是盛在一个青藏高原崇山峻岭组成的大碗里，水面离碗沿(分水岭)还有点高度差，就算水波荡漾也不会自己溅出来。等我们需要了，就用茶匙舀出来。
关于提过分水岭的水，如何东行，其实有两种方法，一是利用黄河长江的现有河道，在源头补水，沿河再分水。二是开凿“第三条母亲河”(朔天运河)，直济京畿。
两相比较，如果藏南的水能大规模取到，以开朔天运河为好。
因为朔天运河的乳汁，沿路接济，使大片的黄土高坡，化为塞外江南，“远北地块”的宜居和宜耕(不管是农耕还是工耕)条件，大大改善。从而使千年传统上的“远北地块”，同“华北地块”融合，中国由三块变成两块，岂不更好？
而藏南之水的主力，接济长江源头，在长江上游段，根本不再需要更多的水，只会对三峡的设计库容造成困扰，只有过了武汉北上，才开始发挥作用。如果主力去接济黄河，黄河在中下游段是悬河，脾气暴烈，历史上夺淮改道，屡屡发生，如今再加水量，那可能是雪上加霜。
所以如果只能取少量的藏南水或取不到藏南水，就便利用长江从武汉北调原有江水，是稳妥的。但既然在藏南千辛万苦起坝，怎么能只取一瓢饮？
因为要调水，首先要有水，其次才是水道，巧妇难为无米炊。“南水北调中线”工程，从零开始挖，只是把现有的长江水，分一部分北上，这是不划算的。因为你要动态地看问题，现在长江沿岸要用掉一些水，余下的北调，蛮好。可等你挖完了，沿江人民的生活水平又提高了一大块，更文明洋派了，天天洗三次澡了，只剩一点点水可调了，怎么办？事物是变化的，这么大个工程，不考虑余量是不行的。中国南方已经多水了，藏南水再走一段长江，无非是锦上添花，长江能不能承受还难说。
中国人民，自古以来是善治水的民族。也不得不如此，总不能像犹太人那样，觉得黄河比法老还难伺候，就一走了之，自说自话找一块“流奶与蜜之地”？所以到了现在，可以说，有水的地方，中国人就能扎下根，可以说是：意到水到，水到人到，人到力到，水在人先。如果有了三条“母亲河”，由原来的“双龙戏珠”，变成“三龙开泰”，那不就等于中国的宜居国土，又增加了一半？中国的国力毕竟是有限的，人民的负担也不能过重。如果有希望开挖“朔天运河”，就暂时不要考虑开动“南水北调中线工程”吧，分兵则弱。
有一个问题，我们必须注意。现在中国在西南每年流出境外的水量，宽了算大约6000亿立方米，按国际惯例，你拦掉1/3，是合理的，下游不大好说什么。所以印度现在在雅江下游大造水利工程，格外起劲。因为他根据现在的来水量造水电站，造好运行了几年，水文状况不变，就变成既成事实了，然后哪一年水量少了，来水不均匀了，他就有借口同你纠缠。大家缠不清，搞到国际法庭仲裁判决，有那么一些第三方，是巴不得这些事情国际化，泛政治化的。而中国应对的方法之一，我劝大家，支持印度举办奥运会。
因为印度国力有限，一承办，接下来七八年得夹着尾巴做人，大笔花钱粉饰，做面子工程，其中有很多属于奢侈品，是中看不中用，一次性使用的。这么一搞，他的水利建设，当然就要让道。哪怕再有人逼，他也不大情愿跟小巴撕破脸，不然人家给惹急了，拉上一帮子穆斯林国家，加上“中国集团”，一起抵制奥运会，印度不就牛A不成，直接跌到牛C了吗？
通宝推：行路人pacers,- 复 茗谈(二十)-7
家园 藏南其实没多少水 随着当地经济的发展，将来自己够不够用都是问题。要用长期发展的眼光来看，这才是大西线的致命弱点。绝对不能小觑当地经济未来的发展对水源的需要，经济发展速度不是一般人能预料的，未来耗资巨大的调水工程因为缺水而废弃，将是多大的笑柄。
其实真正有用的调水，是调洪水去西北。但除了雅江之外，其他江河流量较大处都是在中下游，落差和距离不比渤海小多少。而且调洪水虽然一举两得，但有个巨大的问题就是时间短流量大，必须大口径大功率。不用算都知道，这根本就不可能。除非有个巨大的蓄水池，这个蓄水池要很大很大，总之比三峡水库大得多，这要找找看三峡周围的群山里面能不能围出这么一个大水库。这样在三峡水库和这个蓄水池中间开一条水道，要能自流的。平时水道水闸关闭，汛期水闸打开蓄水，三峡大坝除了必要的发电之外截流以支持下游抗汛。如果蓄水池足够大，还可以把雅江澜沧江怒江都建上水坝，在汛期自流到长江上游，不过四川流域的长江要加高堤坝了。对于那三条江的下游国家来说也是福音，也就没有国际阻力了。大量的洪水调到西北沙漠戈壁去，把那里变成沼泽湿地，将是多抹诱人的前景。擦口水ing。。。还是醒醒吧，没有蓄水池一切都白搭。
从外国引水更是意淫。
所以唯一可行的就是引海水，因为海水永远不会枯竭，此工程就永远不会作废。这一个优势抵消所有劣势。至于先淡化后淡化我没有研究，既然开始实施了，我想有专家研究了吧。（不过这年头也不知道专家靠不靠得住）。
- 复 茗谈(二十)-7
家园 印度办奥运，这个好 不过印度不会像土共夹着尾巴做人。也许会更嚣张
但是从耗费其国力，和举办时候损毁其声誉看，还是很值得的
- 复 茗谈(二十)-7
家园 西藏建核电有个问题 青藏高原地质条件不稳定，地震大震小震时不时来几下，核电不像铁路，隧道，水电等，可以暂时关停，即使损失，问题也不会太大。但核电不一样，能否安全稳定的生产是个严重的问题。
