主题：我对炸药奖得主的著作的学习笔录 -- 二胡
家园 跟你说不要断章取义
- 复 三百年殖民地的事
家园 再补充一个比方 假如刘说，你们小区的物业交给外国公司管理300年，是不是就可以接受了？
还是也要起来支持民族物业？
扩大一点，区政府县政府那点职责，和物业公司一类的之外，又有啥特殊的呢？
许多华人考G考托主动被殖民去了美加澳，水深火热了么？
- 复 再补充一个比方
家园 你这个比方应该这么打 三百那个小区不太干净，三百就觉得，小区里搞得这样，小区里的人肉体精神通通阳痿，可能是人种有问题，这帮人自己根本办不好事，所以应该把房产权转让给外人住进来教育上三百年，可能还不够。
这外人的教育大家以前也不是没见过，以前是破门而入，小区里有些啥好东西，外人就拿回自家去了，那时外人就当小区居民是狗。别人说三百你这想法是要当狗，可不好啊，三百脖子一扭说“你说我要当狗，我就是要当狗，如今这小区我是当狗而不得，住不下去了。”
多华人考G考托主动去了美加澳是“被殖民”？你知道“殖民”是什么意思么？
家园 我们在刘的语境中的殖民这个词上有极大分歧 通过读刘的部分文章，结合上下文，我认为刘的言论中的殖民，指的是香港式的，而不是早期欧洲人去美洲，英国人在印度，上世纪日本试图来中国干的那些烧杀抢掠。
基于此理解，我认为华人个人努力移民到美加澳，接受所在地（所谓外人）政府的管理，和香港被英国管理，是一致的，有内在的可类比性。
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分界线
刘的关于三百年殖民的言论只代表他政治观点的一部分，是否就此要一棍子打死呢？
刘的其他观点中提到的问题，是否因为是他提的就不真实了，失去意义了呢？
中国政府对持不同政见者尚且没有赶尽杀绝，河里的诸位是不是还要走的更极端，必先杀之而后快？
家园 谁主谁客得分清楚 华人个人移民到外人的地盘，接受外人管理，和外人跑到中国，中国人接受外人管理，这两者的区别如果分不出来的，脑子可以用来贴邮票了。
接受外国的殖民，那是外国人做主，你还能跟他谈条件说是香港式不是日本式？到底是你管还是别人管？比如今天，如果中国是外人做主，外人还有必要跟你扯利率高了低了，他自己调。他是香港式管法还是日本式管法，是看对他是否有利，而不是中国人的利益。香港弹丸之地的管法和中国的管法会一样吗。
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－－－刘的关于三百年殖民的言论只代表他政治观点的一部分，是否就此要一棍子打死呢？
谁也没本事能把他打死嘛，他可以极端阐述，别人可以极端批评，公平合理，对吧。
－－－刘的其他观点中提到的问题，是否因为是他提的就不真实了，失去意义了呢？
我认识有家有得唐氏综合症的，也不是全说傻话，我时间不多，先研究那位提的意义。
－－－中国政府对持不同政见者尚且没有赶尽杀绝，河里的诸位是不是还要走的更极端，必先杀之而后快？
你这就是血口喷人了嘛。河里诸位对刘晓波做过的事，有超过刘晓波本人做的吗？刘晓波说中国人人种可能有问题，河里也没人说刘晓波的种可能有问题啊。
- 复 谁主谁客得分清楚
家园 所谓自己人，看看金2金3，莫非朝鲜人好过日本人了？ 华人个人移民到外人的地盘，接受外人管理，和外人跑到中国，中国人接受外人管理，这两者的区别如果分不出来的，脑子可以用来贴邮票了是不是最好同乡管同乡，同宗管同宗才好？
到底是你管还是别人管？比如今天，如果中国是外人做主，外人还有必要跟你扯利率高了低了所谓自己人也有恶棍，问题在于管的人受不受制约，所谓的自己人和你解释了多少？解释了什么？
谁也没本事能把他打死嘛，他可以极端阐述，别人可以极端批评，公平合理，对吧。揪住300年不放也公平合理？
反抗压迫，争取自己的天赋人权是目标，没有人说300年是目标。如果前者不可得，那么得承认日本的普通人还是比朝鲜的普通人过得更像人。
家园 金2金3还是好过日本人的 你要说没有其他选择，只有选择活在金2金3的朝鲜当普通朝鲜人或者日本殖民时期的朝鲜当普通朝鲜人，我当然选前者。
是不是最好同乡管同乡，同宗管同宗，我觉得这取决于是什么事情，你不要捣浆糊。你那乡的地，并不是只是你同乡的，中国的土地属于整个中国的人。如果是局部的事情，那么当然是自己做主，有些事同乡也管不着。你是不是觉得你自家的钱得由别人做主啊？
“揪住300年不放也公平合理？”他既然不收回那话，还说别人愤青，那当然是公平合理。
你觉得日本殖民时的朝鲜人过得更象人，我不奇怪啊，就好像刘三百觉得中国该被殖民三百年，我是见怪不怪啊，呵呵。
家园 我说的日本人的例子是今天被美国管制的日本 不是二战列强日本，我的原帖应该没这个歧义。金2金3治下的朝鲜是不是也好过回归前的香港？
你那乡的地，并不是只是你同乡的，中国的土地属于整个中国的人
算你机灵，共党现在价值体系跟筛子一样，中宣部系统加无数党校都补不好，你还是别逞强了。当中国人和当中国政府的人是两回事。在海外一样当中国人，香港许多人传统文化也保留得更好。再者，每个现代人都是世界文明的传人，局限于一国其可笑程度和局限于一姓一乡没啥两样。
国家就一生造的概念。
孟子：“民为贵，社稷次之，君为轻”，
马克思：“国家是社会在一定发展阶段上的产物，也是社会分化为阶级之后的产物”，“国家作为人类社会的历史现象，最终必然会灭亡”
陈独秀：“残民之祸，恶国家甚于无国家”，“无论铁路问题，青岛问题，大而至于全国政权问题，不用说我们最希望的是自己管理。倘若自己不能管理，只好让列强公同管理。我们最反对的，是让日本管理……老实不客气，我们中国若免不得亡国的运命，宁可亡在欧美列国手里，不愿亡在日本手里……”
这个话题也就到此为止了，谢谢诸位辩友，虽然咱们谁也没说服谁，但价值多元下求同存异不也很好么。
家园 可我就要说殖民朝鲜的日本 刘三百想让中国被殖民，问题是你作为奴才还有权利选是哪种殖民模式？我前面早说过这点你没看见？
中宣部还是共党的价值体系关我屁事，刘三百触及的是广大普通中国人的道德底线，要不有人怎么皇帝不急太监急地老要大家别揪住刘三百这条殖民尾巴呢，和平奖的道德楷模长了这么个尾巴，它看起来难受啊，对不对
刘三百说中国人的那句“从肉体到精神统统阳痿”其实形容他本人是很恰当的，当然他的肉体阳痿我不能确认，而他的精神阳痿则是一目了然。
- 复 再补充一个比方
家园 无耻之尢！ 很好很强大,给刘某洗地洗到这个效果!
殖民300年洗成请个外国的物业公司来打工!
外国人也是给咱们中国人打工的!
反正你们中国人(不止是TG)都干不好,让外国人来干!
你们支持中国人统治中国人就是狭隘的民族主义！
你们那么多人跑到美加澳，不就是自愿跑去被殖民么？
殖民有什么不好？
这不只是逻辑的问题，而是智商的问题，是人种的问题了！
- 复 无耻之尢！
家园 再说说洗地这个词以及一些其他论坛词 沙发，有个黄色的来历，大家都知道。
洗地，地上有什么东西才需要洗呢，哪年这种事特多呢？
皿煮柿油，自由讲的是个人权利，民主是决策机制，什么人才一定要蔑视这两个词呢，这么糟蹋这两个词的问问自己是不是真的有特权。
- 复 无耻之尢！
家园 打比方几个字看不懂？ 按你这么说，改革开放政策的一半，开放政策，请资本家来投资来管理工厂是不是也卖国了？
能请资本家来投资管理工厂，为什么不能请资本家来运营一下公交系统/电信系统/市政维护？莫非把驴换个名字叫小马就不认识了。
话说地方政府在北京还真把维稳的工作外包了，安元鑫连公安信访的活都干了，这个政府还真是你替它要脸，它吐你口水呢。
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两小时6帖限制，回复“呵呵，原来你的逻辑是这水平啊？”的放这儿：
看到促进了你的思考，我很替你高兴。把家里你干不了或不敢的事情外包了，也是有的，比如说请保姆带小孩，比如说请家政搞大扫除，没啥不可以。
问题的关键是，你得明确产权，比如这房子是你的，保姆物业家政不敢给你拆了，他敢拆你得有地方报警有地方去告他。
这就是财产权的重要性。
其次，要是警察收钱了不来，你得能找法官，法官枉法了不管，你得有途径寻求救济，比如找类似情况遭遇的人结个党，登个广告，做个演讲，甚至出本书讲讲为什么这房子是你的的证据，为什么被拆了不对，寻求社会力量来找回你公道。
这就是为什么政府分权个人言论自由结社自由出版自由有必要。
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两小时6帖限制，回复“得了，你越洗越黑了”：
你报警的地方在哪里？国联？真为你这点见识遗憾。
联合国人权公约有一堆国家签字，中国也签了的，只不过耍流氓不怎么管而已。
还有不要认为联合国就是针对中国的，全球就中国一个宝贝疙瘩，大家成天琢磨着逗你宠你害你，联合国人权组织对多个国家侵犯人权的事做过指责，其中有发达国家，举个例子，对日本是否侵犯菲律宾打工者人权的指控促使日本这一现象大大收敛。
你觉得你的自由建立在国家动荡的基础上好不好？中国每年差不多10万起群体事件，那才是动荡。
到此为止，不回复了。
家园 求求你回复嘛 你不回复我咋表现自己呢？
真为你这点见识遗憾。联合国人权公约有一堆国家签字，中国也签了的，只不过耍流氓不怎么管而已。
还有不要认为联合国就是针对中国的，全球就中国一个宝贝疙瘩，大家成天琢磨着逗你宠你害你，联合国人权组织对多个国家侵犯人权的事做过指责，其中有发达国家，举个例子，对日本是否侵犯菲律宾打工者人权的指控促使日本这一现象大大收敛。
可见你连我说的啥意思都没有明白。不过也没啥，我也可以回答你这个问题。
对美国的指责你听说过没有？告诉你啊，美国对待这个指责和中国态度差不多，你明白了？
中国每年差不多10万起群体事件，那才是动荡。好可怕啊，中国这么动荡啊？你用矿泉水瓶子囤积大米没有？
家园 得了，你越洗越黑了 把家里你干不了或不敢的事情外包了，也是有的，比如说请保姆带小孩，比如说请家政搞大扫除，没啥不可以。殖民者是活雷锋或者打工保姆？他们那是要鸠占鹊巢，是要让你当保姆或者搞大扫除的，可别把殖民者和被殖民者搞反了。
问题的关键是，你得明确产权，比如这房子是你的，保姆物业家政不敢给你拆了，他敢拆你得有地方报警有地方去告他。你报警的地方在哪里？国联？
其次，要是警察收钱了不来，你得能找法官，法官枉法了不管，你得有途径寻求救济，比如找类似情况遭遇的人结个党，登个广告，做个演讲，甚至出本书讲讲为什么这房子是你的的证据，为什么被拆了不对，寻求社会力量来找回你公道法官在哪里？联合国？对了，你能够出书，人家还能够上电视呢，这下好了，你是赔了房子还要背上骂名啊。
这就是为什么政府分权个人言论自由结社自由出版自由有必要。你觉得你的自由建立在国家动荡的基础上好不好？
家园 呵呵，原来你的逻辑是这水平啊？ 投资管理工厂是为什么？是要赚钱啊，你以为是请活雷锋啊？
资本家来运营一下公交系统/电信系统/市政维护，他们是活雷锋吗？
你咋不把你家交给资本家来运营一下？
话说地方政府在北京还真把维稳的工作外包了，安元鑫连公安信访的活都干了，这个政府还真是你替它要脸，它吐你口水呢。话说美国政府也把工作外包了，黑水连军队的工作都干了，这个政府还真是你替它要脸，它吐你口水呢