主题：谈炸药和平奖--政府官员与反政府官员 -- 井底望天
家园 鸡腿好 恭喜：你意外获得 4 铢钱。
家园 【原创】对刘晓波的一点看法 俺其实是比较反感刘晓波的。
原因不是因为他得了炸药和平奖，也不是他发个宪章，就被人关起来了。
其实俺是反对把他关起来的。
在《漫谈中国政治改革》系列中，俺说过这样一段话：
“第二个，倒是有一定道理。就是俺如果不找洋人出头，就被你给打压下去了。
这个倒确实是一个问题。因为以前中国的外交韬光养晦战略，搞得一帮子在位子上的人，对友邦惊诧特别敏感。所以一旦有不同意见的人士，大声鼓噪，马上就对人家采取保护措施。
又派保镖保护人家的安全，又要找一个清净的地方，给人家在里面修身养性。
而人家如果一下子，得到洋大人的严重关切，马上又要人家出去放风，到西方极乐世界吃香的喝辣的，继续忽悠去了
这种做法，当然事实上鼓励你的内部不同势力，要跑到外面去找组织和找领导。而这种做法，自然就会被人骂为内残外忍，而有悖于一个大国应有的风范。
那么俺建议的做法，就是正好掉180度。
那就是对内要宽容，对外要强硬。内部的不同意见者，要让人家说话。对人家说话要有宽容，不要动不动就把人家特殊待遇了。而对外国的干预，要强硬，不能老让人家一搭上洋鬼子，马上就区别对待。
这里就牵扯到了俺说的，政治改革的第二个原则。”
其实这一段话，就是批评中国政府，动不动就关人，是不对的。
不过俺对他的反感，一个是学术上面的，因为他是一个彻头彻尾的全盘西化者。
河里已经有人贴了他的殖民地对话，所以按照刘晓波的逻辑，香港繁荣，不是因为中国人民（香港人民）聪明勤劳，而是因为英国人殖民有功。是不是台湾后来的发展，也要归功于日本人殖民有功（人家日本右翼从来都是这么认为）？
还有的关于中国人种低劣的对话，这里就不贴了。
第二个就是刘晓波在八平方的时候，在天安门的表演。
本来当年那件事，很多有识之士，考虑的是如何在学生和政府之间调停，能够在让中国进一步开放的同时，又维持稳定的局面。
当时是有两个拐点，一个是在5月19日之前，这个时候，如果能够做到劝说学生收手，那么紫阳真人的位置就可以保住。
因为当年盲目的价格改革，导致物价通胀，紫阳真人面临下台的危险。但是在学运起来之后，如果真人能够举重若轻，把局面稳住，他的位置将不受到动摇。
因此这个时候的赵派人马，基本上从开始的鼓动和扇风的行为，改变成为调停和安抚，希望能够获得最好的结局。
但是其他希望倒赵的派系和人马，开始在学生中操作，把整个运动向激进方向演变。
因为只有运动趋于激进，才可以无法收官。这样的话，赵是非倒不可了。
然后在519之后，赵派人马还是希望学生可以撤走。因为镇压已成定局，真人本人到了现场，声泪俱下，希望避免流血。这个时候，大部分赵派人士都是在劝说。
可是有一些人士认为，流血是好事。因为他们认为血流成河，可以导致老共垮台，因此他们渴望流血。当然是流学生和市民的血，不是他们自己的血。
而刘晓波就是在学生们要撤退，避免流血发生的关口，和其他几个人再次把学生稳在了广场。
这个是俺比较反感他的主要原因。
当年俺也算是知情人中的一员吧，所以大家只有扼腕长叹。
通宝推：烟雨一蓑,造船厂,老沛,响马,本嘉明,厚积薄发,xiaoyin,中间代码,破鱼,史文恭,神仙驴,家园 【商榷】【原创】跟您的看法不同 跟井大的看法不同，我认为政府在关押刘的做法不是不对而是不够。
随着诺贝尔奖的颁布，刘晓波的各种优秀事迹现在已经广泛传颂了。看过他的所作所为，刘晓波是个什么货色人们心里都有个大概印象了。这里就不多介绍的了。
对于井大的看法
内部的不同意见者，要让人家说话。对人家说话要有宽容，不要动不动就把人家特殊待遇了。当然这里的不同意见者必须是搭台的，而不能是起哄拆台的。提出的批评必须是可行的、建设性的；而不是不可行、破坏性的。更不能是那种把为了做什么五鼎烹的事情，而把整个中华旋于万劫不复。像各种所谓的海外民主运动、各种分裂组织还有以FLG为代表的各种的宗教组织那个不是带有汉奸性质。这些汉奸嘴里都是一套一套的。当年抗日战争的时候，汪精卫的理论曲线救国理论也能把人绕的一愣一愣的。他的笔杆子，嘴皮子更是令张自忠等望尘莫及。但是谁是打鬼子，谁是帮鬼子的，一笔一笔都清清楚楚的，历史上汪精卫就是汉奸，因为他跑去跟日本人亲善；张自忠就是英雄，因为他为国捐躯。评价一个人不看他说了什么关键是做了什么。所谓人在做天在看，这里的天指的就是老百姓。别跟我说什么愚民，老百姓心里清楚地很。再说回刘晓波，他是政府关押在先还是里通外国在先，不能等到他着洋人来完成他那300年殖民事业的时候我们才说，cao当年TG怎么没把他给毙了。不止是西洋人还有东洋人（这里包括韩国人）想完成这个殖民中国的理想。所以从这点上看TG没拉他去打靶，已经是便宜他了。看看中国的历史，像这种里通外国的罪过，一旦定案都是当代炒家灭门（改朝换代例外），后代写历史也给归到乱臣贼子当中遗臭万年（这还真没有例外，大清编明史也单独有个《贰臣传》）。
您指的方式对于正常权力受到官府压迫的老百姓还是可以适用的。可是刘晓波们可不适用。
在从国家层次上看：
今天中国的国际安全是列祖列宗们跟日本人抡大刀，跟美国玩命取得的。今天我们的生活条件是父母们辛辛苦苦工作换来的。这些都是心血与汗水的结晶，没有任何像刘晓波这样精英的涂抹星子在里面。现在的台湾人跟大陆人靠民主自由带来的“自信”，远不如当年靠实打实的经济实力来的心理踏实，而且经常被大陆人所鄙视。我认为如果政府把刘晓波弄去筛沙子，真的老老实实干十几年。等到202*年他出狱的时候，他到真的可以说他为中国贡献了一份力量。现在我们缺的是能筛沙子的免费劳力，而不是没事写个什么宪章的笔杆子。刚看完他夫人的报道，说他在监狱里成天跑步晒太阳，真是糟蹋粮食啊。（好像曼德拉在监狱里敲石头的时候南非经济发展要比他出狱时好）
像刘晓波们这些耍嘴皮子的，真正到了国外也不一定就真的能够肥吃肥喝。真正过上不错日子的都是努力工作和认真做生意的主。而他们一旦出国也在国外真的卷不起什么风浪，有达赖喇嘛那里比照，他们还真干不出什么幺蛾子。要不然今年的奖也不会给个监狱里的人。现在给他这个奖恐怕也是对这些年这些海外运动表示不满的一种方式——其实美国国会每年通过各个基金会发给各个组织的钱都是诺贝尔奖金的好几倍。相比其他国家的反对组织的表现，中国这些反共组织反而起着相反的作用：一方面真正有能力有潜力的群体比如各个大学的留学生中除了一些教会还能有一定的空间，基本上很少有影响力（这和当年国民党和TG不同）；另一方面许多难民都打着这些旗号来骗取西方的福利；更要命的是有些本来是给中国人下的药，现在却是要反过来要给他们自己用上了。比如在科隆大教堂门口，许多FLG的宣传都是德国人来发传单，还有一帮德国人在练功。至于藏独就更搞笑了，多少海外果粉在314的时候高高的举起五星红旗。看看在他们的努力下多少人成为自带干粮的5毛吧。这些我们都看得见，那些外国管理者都是瞎子吗？
所以这些刘晓波已经成为无足轻重的棋子了，政府对他们的处理是表明了一个态度，只有这样才能够给那些刘晓波的后来者以震慑。自然刘晓波已经伸出脖子给tg砍，那TG这把刀一定要砍的利索。至于TG要装好人那是杀人后管不管埋的问题，跟砍不砍无关。只有这刀砍下鲜血四溅，才能喊出“平安无事了。。。。”
PS：诺贝尔奖金到账后TG可别忘了收这小子的所得税。TG还真的得感谢那帮诺贝尔的评委，先把他今后十几年的饭钱和房钱给出了，然后白给TG干十几年，反TG反成这号的也是古今一人了。
通宝推：玉垒关2,家园 这个好像跟现实不符吧？刘如果不在监狱里，一万年也轮不到 他拿炸药和平奖。万一不久他被保外就医了，更说明炸药奖的作用和你所做出的判断的错误。我觉得你不明白，有的时候，坐牢也是一种资历，特别是政治犯的牢，白做的很少；自己不利用还有敌对势力会利用呢。
家园 那我也是没辙了 现在的事实是：这大兄弟在外面犯二（咱踏踏实实的说，就他干的那些事，是不是很二），结果被政府给按某朝篡位（还是带头的）给判了个徒刑
。就这样在监狱里种了国外的大奖，还真是大奖比福彩体彩都多，所以我说TG那20%的所得税少不了。我上面的帖子里说的是他代表的思想，他的做法单说。真是其心可诛，其行可气。所以你说的
刘如果不在监狱里，一万年也轮不到他拿炸药和平奖，我同意，（不过有美国总统那个例子，也保不齐）。万一不久他被保外就医了，更说明炸药奖的作用和你所做出的判断的错误。如果给他保外就医了，那里边的和今后的同犯就更杯具了。以前指着美国总统什么的访华，就能够保外出去，今后就得指着得诺贝尔和平奖。诺贝尔死了一百多年，还得给递了出来当保人。
我知道，在很多地方，比如道上混的，蹲过监狱和没有的就不一样。至于政治犯，刘晓波他不配。戊戌年六君子那是政治犯，以秋瑾为代表的推翻满清时的革命党那是政治犯，后来TG的瞿秋白、叶挺等那是政治犯。
哪个他比的了。就算他利用，以他的气魄，他的能力，出了监狱他去哪，去南昌还是井冈山。真把韩三平的电影当历史书看，要玩真的建党大业。外国势力利用它是真的是死马当活马医，我之前写达赖喇嘛的帖子就阐述过，通过跟达赖这么多年的较量，已经很难再有其他的势力能够给TG带来冲击。今后就是美国直接跟TG的较量。说起这个奖那还真的得说说：当年我小的时候第一次被这个奖打动，就是因为它那上百万的奖金，还是美元。至于他的影响，哎，这么说吧：那些获奖的人是靠他们对人类的贡献赢得了人们的尊敬，包括许多得奖的人在获奖以前已经得到了广泛的承认（比如上一个华裔物理学家发明光纤的高老），而不是像以前中状元那样，一招金榜得名。
像亚里士多德、牛顿、瓦特、爱迪生虽然他们那个时代没有诺贝尔奖，但是一点也不影响他们在科学史上的地位。活到有诺贝尔奖的时代的门捷列夫没有得到诺贝尔奖，那不是门捷列夫的遗憾，相反那是诺贝尔奖的遗憾。我们对于那些真正的科学到底了解多少呢？昔人买椟还珠，贻笑千载。我们不也是经常犯这种错误吗。
- 复 那我也是没辙了
家园 牛顿，瓦特看到这里泪流满面：这回亏大了 艾萨克牛顿爵士（Sir Isaac Newton FRS，1643年1月4日—1727年3月31日）詹姆斯·瓦特（1736年1月19日 - 1819年8月25日）湯瑪斯·阿爾瓦·愛迪生（Thomas Alva Edison，1847年2月11日－1931年10月18日）1901年12月10日即诺贝尔逝世5周年时，诺贝尔奖第一次在原皇家音乐学院颁发了文学、物理、化学和生理学或医学奖。咱HIGH归HIGH，说的话还是严谨点好。
家园 我知道。 我的重点在于他们对人类的贡献赢得了人们的尊敬，包括许多得奖的人在获奖以前已经得到了广泛的承认（比如上一个华裔物理学家发明光纤的高老），而不是像以前中状元那样，一招金榜得名。
你提醒的也对，我把我上面的话加进去。估计不要再产生误解了。
- 复 我知道。
家园 炸药科学奖还是不错的，其它的就算了。至于中国为什么这么 哈炸药奖，现时中国就这个样。我个人觉得刘得这个炸药和平奖是好事，至少可以让国人清醒一点，炸药奖不是神。
至于刘本人，不熟，也不看好。而中国政府对于这次的应对，依然的很中宣部。一点大气都没有。
家园 在炸药奖上我们上了当了 诺贝尔奖是典型的利用科学类奖项给诺贝尔奖本身加持，然后再利用诺贝尔奖给他们需要的社科类加持。这是个连环套。如果我们真正有为华人正好今年获得科学类奖项，那他怎么办？我们怎么办？中国人怎么办？这是一个圈套，人家已经准备多少年了，坑了多少人了。只有这样装傻充愣的扮中宣部。我们倒是想大气，想出幺蛾子，可是这么多年下来，人家都有应招
。对于咱们是第一次，人家可是老流氓了。其实每个学科都有许多知名的奖项，我们知道多少呢?别跟我提奥数。不过大伙还都知道的就是奥数了。
家园 这个套其实还是话语权的问题，话语权还是实力问题 我们在基础科学上确实和国际领先水平差距不小，所以即便炸药奖是个套，你也没办法，拿不出不鸟人家的东西来。而且长期以来崇洋媚外，其实话语权在国内，满可以不用这么粉炸药奖的。对于炸药奖前三个科学奖，多数是够牛了所以得了炸药奖，而不是得奖以后就牛起来。美国好像就没啥炸药奖崇拜。
家园 话语权是一方面，人家说什么就信什么是另一方面 如果不是诺贝尔奖，要是某个无疆界组织给刘晓波发了个奖，或者是其他的国会给了个什么头衔。估计河里也不会有这么大的动静。还好忙总不再了，要不然经济管理也会讨论的天翻地覆。
你说的话语权，其实根源在于我们本身的不自信。我们对中国的政府没有自信；我们对中国的产品没有自信；我们对我们自身无论是教育水平还是收入状况以及生活环境都没有自信——虽然从49年到今天中国的变化是天翻地覆的。其实我们已经做的很好了，可是我们总是想得到他人的承认，尤其是那些最不愿意见到的人的承认。哎，这就像已经分手的情侣，总是想在另一半的面前展示自己现在的成果，确总是被人家找出这样或那样的不足。
其实人贵有自知之明，你说呢？
美国的我不知道，但是德国的大学还是以诺奖为荣的，以前在维尔茨堡都能看到这些，上他的语言班也好，语言考试内容都有关于他们学校获得诺贝尔奖的东西。从伦琴射线开始（当年伦琴的实验室到现在还保留着，可以去参观）到2000年的生物学奖一共12次。
家园 冲着这一句话宝推。 今天中国的国际安全是列祖列宗们跟日本人抡大刀，跟美国玩命取得的。
今天我们的生活条件是父母们辛辛苦苦工作换来的。
这些都是心血与汗水的结晶，没有任何像刘晓波这样精英的涂抹星子在里面。
家园 刘二杆子一个文人谈什么谋略和算计 这种人么就只制造噪音，利用做反对派谋利而已。他的著名发言主要是发泄情绪而不是给出理性分析。那个时代的特征，煽情多于实干，八八就是个煽情集中营，各派都跳出来扇。
家园 呵呵，国内连诺贝尔的报道都没有了 无论理工文医的，统统不知道被藏到那个角落。
指望土共了解言论自由，知道人言可以为借鉴，不如指望母猪会上树。
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