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主题:上古文明谈:印第安Navajo神话与道德经 -- 酥油茶

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          • 家园 不得不说,你对人类学文献的了解太少

            还在这里跳出来扯不着边际的东西,个人对你的现代分子人类学常识也很存疑

            • 家园 我发现你对分子人类学和体质人类学基本不懂。

              你在行的还是人类文化学。

              • 家园 见前面的帖子

                看来你自己承认不懂体质人类学了,分子人类学背后的数学和统计理论,相信多少比你懂一点

                • 家园 我个人怀疑

                  wolfgan河友真的懂不懂分子进化方面的东西,只知道贴一些大众化的图片。google一下全来了。

                  当然只是我的个人感觉,原因是他动不动挥空心大棒“你不懂这个不懂那个”但是如果一个人真的做过研究,就不会如此‘迷信’这个东西,而是应该懂得其中的assumption和subtlety。

                  希望只是我的感觉错了。

                • 家园 那你看看这组图吧,你看得懂吗?

                  http://www.ccthere.com/article/3111128

                  这是分子人类学的内容。至于体质人类学,其实国内也有很大的分歧。以前的结论其实是先有结论,后有论证。而最新的数据引进计算机处理后,结论和以前是完全不同的。

                  • 家园 建议

                    放大图

                    最后,我倒不觉得最近的结果和你说的文章多么抵触,但也不觉得我这个主贴和你说的东西有什么关系。你无非是想说,农业革命前,人类和动物一样没有文化记忆,或者基因变了,但事实证明,农业革命前,大家已经会给婴儿做拨浪鼓了——莫非你想说,拨浪鼓也是会自然发生的,只要有人,就会自然地进化出拨浪鼓来,我建议你不妨去调查一下澳大利亚土著,看看他们是不是会做拨浪鼓,过月饼节,还划龙舟,好来证明你观点,快去。

                    飞天鸭:关于印第安人艺术品的小发现:再发几个好玩的图片

                    • 建议
                      家园 首先,你并不能证明这个拨浪鼓是当地印第安人自己独立的发明

                      其次,人类历史上有很多次发生类似发明或发现在不同地方独立起源的事情。至于拨浪鼓,我可以肯定的说,那肯定是农业革命以后的事情。

                      • 家园 可以肯定的是殖民者来之前他们已经有这玩艺儿了

                        我也相信,不像是西班牙殖民者教给他们的,没有听说过西班牙婴幼儿会玩拨浪鼓,而拨浪鼓也是他们传统手工品的一部分。

                        话说你真的以为农业革命之前人类什么都没有,什么都不懂么?

                        农业革命前的狩猎采集部落文化已经相当相当复杂了,

                        http://www.saudiaramcoworld.com/issue/200902/the.beginning.of.the.end.for.hunter-gatherers.htm

                        • 家园 农业革命前人类不是什么都没有,但是至少很多东西

                          都没有诞生,至少语系是如此。你给的那个链接我很早就看过,但是我要说的是对农业革命前的采集--狩猎方式的生产力不要过高估计,事实上在农业革命诞生后,即使是传统的采集--狩猎方式的生产力也有了很大的发展,虽然和农业革命带来的生产力发展大巫见小巫。这点,我们可以新石器时期贝加尔湖边乌拉尔人种的扩张和Taolian石器技术传入澳洲得到证明。所以,以后来相对发达的采集--狩猎文化来证明农业革命前狩猎--采集文化的发达同样是不可取的。

                          • 家园 我觉得也不应该低估农业革命前人类的文化

                            没有对自然和周围环境足够的控制力度,是不可能诞生农业文明的。农业革命也没有让个体变得更加强壮或者聪明,与世隔绝的非农业部落,他们的文化和制造工具的能力也比你想像得要强很多。

                            • 家园 农业革命使单位面积上可承载的人口迅速增加,

                              在气候适宜的温带草原,原始农业在单位面积上可承载的人口是采集--狩猎方式的几十倍。另外,不要谈与世隔绝的非农业部落,与世隔绝就意味着迟早要灭绝,而那些你所谓的非农业部落,其实受农业文明之惠甚多。人类人种的更迭远比你想像的快速的多。仅以南中国为例,在农业革命后的1万年里,就发生了两次人种更迭,先是赤道人种被南亚人种取代,然后是南亚人种被远东人种代替。

          • 家园 咔咔,我说了,这是文化介绍的文章

            跟分子生物学有什么关系?

            我个人也不支持东渡论和殷地安论,只是介绍一些这个世界上存在的好玩的事实,希望你不是来放空枪的,咔咔

            • 家园 如果你真的想“介绍”存在的好玩的事情

              建议你:

              第一:介绍存在的事实。白描。而不作自己的联系,比较。

              第二:要做自己的联系和比较,和事实的文章分开,至少在文章中分成两部分。

              比如你这篇文章,看起来不象是文化介绍:虽然你提到了印第安的神话传说,但你这篇文章更多的是侧重寻找证据表述你的观点。如果是介绍,那么应该写更多的印第安神话,而不只是提你想要的部分。

              去看看松鼠会的科普文章。

              • 家园 这篇文章主要是介绍一种激动人心的可能的前景

                神话学,民俗学,以及文化人类学方面的,

                分成两部分可能会打断原来的思路,不过可以试试看的。

                • 家园 如果你说的激动人心的相似性

                  那么你也可以去看看北欧神话:热气寒冰交错生出初始的巨人和母牛。还有把某个神的身体各部分分解制造天地。。

                  又有苗族(好像,南部)神话,囚禁雷神,大洪水,葫芦,兄妹,通天树,肉球分散成人类。

                  个人认为:创世神话和生活环境相关,可以尝试着按照主要生活纬度进行划分比较。

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