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主题:【原创】帝魔探险记 -- 晨枫

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                    • 家园 晨大说的很在理

                      我们要学习外国设计思想。也要警惕自觉殖民主义。现在有个不好的事情,实验归实验,设计求新归求新,一部分已经超出底线了,当大蛋壳遇到沙尘暴,当大裤衩遇到风暴,地震,火灾..这个最过分的典型的反面教材,裤衩儿,倾覆破坏力之大不说了,悬挑70米..--活脱用天马行空挑战技术实践问题和中国的钱袋子(据说五六十亿?)。而且要命的是它并不新,它的那个著名的生母在巴黎。

                      哎看到龙珠一说,传统与现代的融合,甚至都不用外国大师们自己贴金,所谓的寓意象征绝妙地古为今用都是国人自己看出来的。从蛋壳看出龙珠神韵 哭笑不得 呵呵

                      但我是支持并要学习晨大的乐观态度的,和讨论态度,实在是舒服。

                      • 家园 现实的情况

                        如果没有中方业主的支持,这些设计是不可能实现的。这是问题的关键,也是最大的现实。批评这些建筑师的确在一定意义上打错了靶子。

                        中国的建筑设计界几十年来在现代化问题上没有与领导层取得共识,加上自身和历史原因,在专业技术上逊人一筹,就造成了今天的局面。最终比的是说服力。至少相比较而言,这些设计更符合业主对现代化的理解和对现代化方向的把握。而这个现实也许可以一直追溯到建国后的梁思成?

                        从公众感受角度说,如晨兄已经在心理上主动的接受了这样一种历史变化。换言之,已经主动的接上了这一文脉;其他如风水也好,八卦也好,也是如此。而我个人,怎么说呢,至少是觉得这离我们的最终目标还有很远的距离。

                        • 家园 一言难尽~

                          这么想的:对中国建筑师而言他们的责任是对中国建筑文化缺乏应有的自信,对中国传统文化缺少自尊的态度。在这样一个城市建设的黄金时代,对好的建筑师而言,他们得其时。却不得其主。引用一个老者的话“轮得到你吗~~!”

                          晨大久居国外思维开放心态平和,接受是合情理的。“主动接上了这一文脉”,可是我们的建筑文化却有断脉的危险,所有人都在“面向未来”,却忘了“背靠传统”,这是一直提也是一直被忽视的。

                          最后,梁思成,不得其时,也不得其主。一个需要满眼望去是烟囱是火柴盒的时代,一个把他送到送到苏联去学习什么才是“马列主义”建筑的明君..

                          另,流星赶望兄的思想见解“可见一斑”,开新帖吧,愿闻其详!

                          • 家园 ‘一斑’投影,心愿足矣

                            谢谢您的回复!虽然可能具体细节上我们可能还是会有看法上的分歧,但是您能理解到‘可见一斑’,已经令我心下大快。

                            我对文脉的看法比您和目前国内专业领域界的认识要开放一些。同时,提醒您,其实并非因为晨兄是在国外,思想开放,‘所以才’容易接受--这是国内专业界常有的缺省,但这个细节的差异会在以后带来巨大的理解上的隔阂。

                            事实上,一句最简单的话,好的就是好的就是好的。反过来说,不好的东西,就是不好的东西,到哪里都一样。这是我为什么要强调专业性的原因。如果我们看国家大剧院,恰恰是国外的专业界对其批评的声音最为严厉,不留情面。

                            但是,文脉不是仅仅属于专业界和专业人员的。它是属于全体当代的这一文化共同体中的人的。每个人都是它的继承者,也是参与贡献者。所以,远若晨兄,近若大剧院旁休闲的人们,都在和大剧院的互动之中续写我们建筑和历史的文脉。

                            所以个人的看法,文脉不会断,只会转折,只会有疤痕,就像树木一样。而专业人员对此不可不察,也更要有紧迫感,

                            我们的文脉,今天谁来主笔?

                            ================================================

                            我个人的最高希望就是投射这‘一斑’,让普通人理解专业的严肃性,可靠性;让专业人员更准确的把握专业所处的大环境。‘轮得到’这话古已有之,中国传了几千年,渐渐的成为了不作为的护身符。我个人的意见是,

                            是的,也许或者说根本轮不到我,但是重要的不是‘我’,是我的意见想法。这个意见是一个头脑认真,真实思考的结果,它比‘我’重要-我只是它的工具-它deserve to be heard,它must be heard。

                            凯恩斯在他的通论序言里说,最终决定世界的是‘想法’。如此说来,我们每个人都有改变这个世界的武器--我们的‘想法’。

                            基于以上的原因,我不会吝啬自己的看法和意见;而尊重古老的智慧,只要意见为人所知,就不重新开贴求名,重炒冷饭了。

                            当然,副作用也是有的。比如这次在晨兄树下就差点歪了楼,怪不好意思的--当然下次该歪还得歪。

          • 家园 一些老年人提出最为激烈的看法...

            圆丘---坟头---北对新华门...(仅为民间议论啊)。

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              • 家园 真能扯!果然风水师都是拍有权人的马屁的...

                还“我D自西而来”,上海算哪一方啊?

                嗯,反正地球是圆的,西就是东,东也是西。

                “坟头,自古以来,还真没有放在水中央的”吗?

                well,黛安娜的坟就是放在水中央的。

                龙珠是水珠吗?法国人安德鲁可是说大剧院是水珠。

                近几年来,中国的自然灾难一个接一个也是大剧院的风水不妥?

                果不其然,风水师都是拍有权人的马屁的。当年大剧院设计方案的评委们的多数票并不是投给蛋方案;法国人的蛋设计是政治局选中、拍板的。—— 我亲耳听当年一个北京设计院的副总如此说。

              • 家园 还是您高啊!
              • 家园 大笑,另谢铢钱

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              • 家园 老爷子太可爱了!服了

                我都笑喷了,不花不行

                说来说去,我看您最有理。 我就服了您吧。

                其实当时说Andrew脑子里想的还真是波提切利的《维纳斯的诞生》

                --人家还是有文脉可循的:)

                --可惜不是你家的。

                呵呵,这个八卦如何?

                • 家园 如此说来

                  这个Andrew比那个传说中的大裤衩设计师还思想肮脏啊

                  西方的“文脉”《神谱》里面,维纳斯应该是来自新一代主神把老天父的男根割下扔到海里产生的泡沫

            • 家园 咳,要这么说

              那方的就是棺材,尖的就是利刃,怎么着都是不对的了。

              • 家园 哈...仁者见仁,愚者见愚。
              • 家园 说到棺材,今年在京遇到一位八卦先生

                是研究风水八卦的先生,说,天安门是国家的心脏,心脏里存棺材于国运不利,所以大剧院的圆头丘形,是用来镇另一边的阴气的。两个坟头难道不是阴气更重咩?不懂。

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