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主题:【整理】《异国的鬼》中日军在松山的伤亡经过 -- flyingcatgm

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    • 家园 松山是陈明仁直接指挥的,他还是蛮能打的。

      四平就让林彪吃了大亏,他在晚年回忆说他能守住四平主要得力于当年攻克松山后亲自在战场上仔细的研究了日军的防守工事。在四平的时候他的防守工事充分吸取了当年日本的经验,加上自己多年的心得,所以能挡住林彪。

      松山这个战例用来宣传是有些不太妥当,当年常凯申就因为国军久攻不下而大发雷霆。不过老实说这种正面的攻坚战,国军拿的出手的战例没几个。

      • 家园 没听说过陈明仁指挥过松山战役……

        战役第一阶段的确是71军新28师主攻松山,但陈当时参与的71军主力进攻龙陵的指挥,新28师打了近一个月,后来还有国军王牌主力新6军新39师一个团配属,尔后由第八军接替,又打了近两个月,这就更与陈明仁无关鸟……

        陈明仁战后有可能考察过松山防御阵地,但没听说过他指挥过这个战役。

        • 家园 军史我不是专家,我也是书上看的,错了不是我的责任呀

          不用这么大声嚷嚷吧,我好人一个呀!

          关于陈明仁看的是本他的传记什么的,大陆出的,把他作为正面的形象在描写的,从他从湖南出来,一直到最后他死,整个一生。很早前看的,忘了名字了。蛮厚的一本,要是它写错了,那我也是受害人呀。

          书上说的,虽然过了很久了,但是大概情节不会错了。具体到松山我当时看书的时候以为这个松山是很大一片一片....一片的山,所以打得时间久了,没很在意具体的细节,也没觉得这个仗打的有多糟糕。不过现在看来好像不是那么回事儿。

          既然石兄说不是他那就不是吧。

          我到现在也不知道这个松山到底有多大,战斗到底是在多大的面积展开的?

          不过我确实知道这个仗实在是打得不好不然常凯申也不会大发雷霆了。


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      • 家园 陈明仁内牛满面
      • 家园 怀疑陈明仁真的直接指挥了。

        我看的滇西反攻,是很让我郁闷的。

        几十万人准备反攻,但是对对面日军的兵力和工事完全不知道,只靠美军的空中侦察——相对应的是,日军对中方的计划却很了解,别忘了,这是在中国的领土上。这个责任该谁付?那些小兵?

        强渡怒江,把日军围在松山、龙陵、腾冲几个要点,要进攻的时候发现,松山不打下来,公路不通,在滇西那种大山,军需物资根本过不去,于是再组织力量强攻松山——这种安排,枪毙几个高级军官不过分吧。

        松山战役一开始,中美方面的炮兵和空中力量就把日军山顶的弹药库和蓄水池给端了,蓄水池还罢了,弹药库应该是最重要的吧,弹药库被轻易炸毁,日军在松山的工事能强得到哪里去?

        日军的工事分布肯定很合理,但是强度呢?日军一共占领这个地区前后一两年的时候,没有任何工业基础的地区,补给地点在仰光,没有足够的钢板、水泥等工业品,全部是就地取材,松木、石头、泥土,能修起什么样的坚不可摧的工事?能和关东军在中苏边界、在太平洋上(有天然洞穴)工事比?

        日军投入的人力就是自己的力量加一些调来的工兵,没有大规模强招当地人(如果有的话,国军就不能了解到足够的信息?)。

        在时间、人力、物力都不够充分的前提下,无限夸张松山的防守工事,本来就是在扯淡。

        国军进攻的时候,全部是中下级军官赶着没有什么训练的新兵往上冲,被人打下来,再逼着冲,最多换个路线,当发现没有任何防御死角的时候,唯一的办法就是用人去填,看看是你日军的弹药多还是我们中国的人多——悲剧的是,日军到后期就是靠中国军队送上去的弹药来杀中国人(日军只是组织了一次空中补给)。

        当所有的进攻路线被中国军人(其实大多没经过什么训练,就是中国老百)的尸体填满了的时候,高级军官没有一个到现场观察、组织,提出合理的方案,直到发现松山不打下来,整个滇西战线要彻底崩溃(如果这样,高级军官们的脑袋都保不住),才有一个李弥到现场来指挥(我怀疑陈明仁作为71军副军长是否真的发挥了作用——松山的经验在城市范围的四平能有多大借鉴效果),进攻才有起色。

        可更让人郁闷的事来了,花了几百上千条人命换来的一个小阵地,还没捂暖呢,晚上,百来个、几十个甚至十几个日军组织一次夜袭,阵地易手,第二天天亮,再死几百上千人去夺回来,夺回来怎么办呢?怎么防止前一天晚上的时再次发生呢?对不起,不知道,等天一黑,再次被人抢过去。

        从日军幸存者的回忆来看,日军的夜袭很多就是班级规模(端了国军一个炮兵阵地——真无语),国军在晚上,哪怕就是自己人的一个走火,就会发生营啸这样的事情,几百上千人一哄而散——这个怪普通士兵呢还是怪军官呢?

        堆满了进攻路线的中国军队的死伤者,死的就算了,大量的伤员,不救不治,任其自己死亡,虽然当时国军后勤确实差,你高级军官有一点人性,也该为他们考虑一下:受伤的怎么办?任其自生自灭?

        在战术上,可以说,没有打不下来的阵地,就是你愿意付出多大的代价而已。

        松山、腾冲、龙陵战役都是这样,在占据绝对地面火力、空中火力、后勤、机动力的压倒性优势下,在付出10倍甚至20倍的损失比打下来,就是进攻方的失败,今天还拿来大吹特吹,不让人烦才怪。

        一个数字记不清了,cctv10特别统战意味的滇西战役资料片,说龙陵(还是腾冲)最后,消灭了全部1千多还是2千多日军,我心里想,算了,中方要是3、5倍的损失,就不亏,但是马上,解说员说了一个精确到个位的数字,好像是8千多人——战死的!我的眼眶马上就湿了,8千多条人命,8千多个家庭,就这么无声无息的消逝了,这是我们在占尽一切优势的巷战中消逝的,一个1平方公里多一点的小城,在几十倍敌人的军队包围下,在压倒性的火力下,在碰到阻碍的时候可以马上呼叫美军空中支援的情况下,消逝了!

        站在这些无辜的白骨和鲜血上,我们还能欢呼胜利吗!还能说,因为死了那么多人,所以活下来的人包括根本就不上一线的高级军官们都自动变成了民族英雄吗?还能够仅仅因为稍稍哀悼一下那些吃不饱穿不暖被当成肉盾去消耗日军子弹的中国普通老百姓而没有对那些衣着光鲜、红光满面、浑身勋章的“民族英雄”们顶礼膜拜而被骂成漠视“国军功绩”吗?

        这样的“民族英雄”和“丰功伟绩”还是算了吧。

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        • 家园 好文得善,唯真性情为好文章

          惊喜:你意外获得【乐善】四点

          此为 【通宝推荐】 32 铢 已收,得三点乐善,对方获得铢钱 4 个。推荐已被记录。被推荐帖会以适当的方式被推广

          多谢山贼兄

        • 家园 关于陈明仁指挥这个我也是书上看的。

          锦候:军史我不是专家,我也是书上看的,错了不是我的责任呀

          我是支持您和主贴的观点的。

          说到这个国军对伤兵的态度,美国人曾经写过宋美龄对伤兵的一番说辞,是一个美国的什么考察团抗战的时候去中国所见所闻,那个团级别蛮高的宋美龄见了几回,好像是陪着到处跑什么的。当时有美国人看到有伤兵得不到护理,扔在那里等死。就问宋美龄,宋的答复是征召新兵比治疗伤兵便宜。具体的是那篇文章忘了。

          常公这么干,不败是没天理了。

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