主题：重读万里风中虎 “如何认识希腊式危机” -- 晓兵
家园 老天， 陈经，葡萄之类的进来看！ 下河成这样，还是您一直就是如此？
陈经，葡萄之类的进来，看看你们那些故弄玄虚把人害成什么样。
这都语无伦次了。
兄弟，说真的，不开玩笑，你是不是去看看医生。你可能看了很多书，但无论自然科学还是社会科学，都还不是万能的，也不是无所不包的，更不是玄学；只在它们所研究的一个很小的范围内有效，离开了这个范围，基本属于药品出了保质期，好使不好使全要看运气--流行的说法叫人品--而一般人的人品都不太好，从你的帖子看，你也属于这一般人，所以千万不要再试了。
还有，这河里像陈经啊，葡萄啊，还有万里虎他们都是闲着无聊写小说的主，他们那些观点预测比诺贝尔经济学奖获得者预期中国经济还瞎掰的厉害，都是说着玩的。说政治那更是胡扯，他们自己连政治的门还没入呢，就是出点安民告示配合配合和谐社会，然后再想辙争点人气，准备学老萨挖坑埋人，出书捞外快来着；哪儿有他们帖子里说的那么邪乎，真要那样，不早外放州郡，或者专职写内参去了。说绝对了，CCTV虽然说话不中听，但也比他们那些云里雾里的靠谱些；兄弟，千万不能把他们的帖子当真啊。
这些是实实在在的话，你和周围朋友多交流交流，我是说语言交流，不是上网。最好你先戒网一段时间，也算把自己头脑里的这些东西先整理一下，分分类。千万别急着把他们往一块掺和，那绝对不是好主意。
还有，如果你真的是学文出身的，那么自然科学方面，特别是物理学数学方面你就先不要强求了。有兴趣以后可以看看宏观一点的生物学啊，天文啊，地理啊，气象啊，环境科学啊之类的，都有很丰富的内容；而且这些也和你的思维方式比较容易接近，只要不抱成见的去学，我保证收获肯定可以很大，每一个都能让你有焕然一新的感受。
一点个人意见，兄弟你好自珍重啊。
家园 所以我不是大老:人民币汇率困境 [ zhuhit ] 是大老,
讲人民币问题的帖及跟帖讲的明白
家园 西西河四大老论世界：老中”黄经济“进步挡不住 当然四大老=太多了，老中人多势众，智慧太猛了，势有物理实在意义，不只是电磁矢势环量有,很多点上也有.杨规范场虚虚事实实，厉害.
下三十年: 老中”黄经济“进步，大概谁也挡不住 [ 晓兵 ] 于:2010-09-26 10:43:27 复:3087135
江三个代表还是很厉害的，看到了本质
当然得罪了太多非三个代表,不提了.
合理假设马共产主义原理(物理上看，马共产主义假设能量无穷大，包括人类智慧道德)近期失效，资本主义私有制下，民族利益（利益质量的后面是智慧能量？）其实也是私有化，量子化，老中外汇储备人民币对应，很多都在三个代表的房产里面，当然外汇也是三个代表领导下打出来的，论功行赏，淮海战役新版。当然,淮海战役新版"论功行赏规范"虚虚事实实,"很黄很暴力".
因此可以比喻，老共三个代表，类似电子场和电磁场哈密顿量，经济钱和政治权相互作用，结果是老中整个政经系统尽管非线性，但规范变换折腾一番，老中整个政经系统哈密顿量基本可积，系统应该还是有序进步的。
即使科学，老中原创没有多少，但人民战争还是很厉害的；
未来30年，老中也许和欧美真有一比，如果老中科技也赶上来;老中科技也赶上来,当然不好说了，应该很难，特别是科学部分。
另外一方面，欧美科学进步短期（？）看，未必代表”白经济“优势。老中”黄经济“进步，大概谁也挡不住。
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“我大致说一下那个评估的概要 [ 葡萄 ] 于:2010-09-24 23:21:02 复:3087099
意思是，肯承担自己应尽职责的人开始在现在逐渐退休。当这些人基本退休后，社会职能的运行会让位给以自身利益为优先考量的人群来挑大梁。到那个时候，我们才能真正评估最近三十年的问题积累到什么程度。
最坏的推盘是苏东坡再现。不过这个只是目前纸面上最糟糕的操盘模式。上面的话意思用简短的大白话概述就是，在一些受过建国三十年教育的人逐渐离开后。在推演中，没有人愿意继续做傻瓜的社会里，谁来承担这个社会运行所需的必要成本或者代价需要一套新型的理论及其理论来指导。最简单的结论就是，把社会改革的代价寄希望于老百姓很傻很纯真的无私这样的时代已经过去了。后面的每一步，都是利益的交换。
这里很多人所赞许的中国特殊或者某某先发展地区的特殊，都往往习惯于归结为这个地区的文化风俗。但是他们基本都忽视了那是一批人或者一些地区建立在不同游戏规则带来的差异化的必然结果。这样的差异化，是建立在这个国家多数地区多数人守规矩，而一些聪明人不守规矩的情况下的结果。现在，愿意守规矩的最后那批人逐渐撤离关键职务和关键岗位的时候，当所有人都开始称为聪明人的时候。那才是检验改革成果的开始。
我们中的所有人会在下一个三十年为建国六十年中的两个人写下新的注脚。用“聪明人”的方式与方法。“
家园 政委忙总:中国官办建筑内需生产型能否搞下去？ 政委忙总:中国官办建筑内需生产型能否搞下去？
政委忙总是河里讲清中国官办生产的两大老，本质是红生产，应该是比老美更红活，老美没法比；
小虎和葡萄讲清分配，本质是黑分配，比老美大概也许更黑一些。
如果把他们综合“易经”起来，差不多就是中国政经”运动系“，各点局部全是问题，臭不可闻; 但整体看，杨规范变化变换（场与粒子相互作用)(政经"大棋论"嫌疑）后，局部时空对称性均匀性又回复了，中国内在美又来了，惯性;
而原来外部的非局部时空对称性均匀性反倒成动力,机会了 ，风起云涌；
目前看，整体看,老共三个代表对此是认可的，把钱往房产砸；
老外金融市场小钱跟大钱走，“帕斯卡的赌博”，已知信息市场充分分析后，三个代表过去赌盈了，很有可能未来继续盈，除非场子变天了
Lxgw ,谢复帖，我一直讲，我写的不是”科学“，和“道德，理想”无关,博弈论。
写帖挺累，不写无反馈，低收益，谢铁手及各位写家。
1.from internet:
“以中国为例，2009年中国所实现的GDP及其9.1％增长率（2010年7月2日国家统计局由8.7％调高0.4个百分点至9.1％），是在外贸进出口及其顺差大幅减少的情况下由固定资产巨额投资形成的。2009年中国GDP构成中，固定资产投资拉动占92.3％，国内消费拉动的贡献率上升到52.5％，净出口不仅未能延续前几年的主要原动力角色，反而出现44.8％的负作用。“
2.
不谈朱温了，谈房子吧 [ 清风席卷 ] 于:2010-04-08 06:53:51 主题帖
http://www.here4news.com/article/2828456
最终那帖子不以人为意志控制的发展成了房地产讨论帖，这就是历史规律啊。经过一番你来我往，小弟现在有几个问题想单独列出来，盼牛人来解答。顺便开个帖子让大家专门讨论房子问题。
有位同学特意给我贴出财政收入
链接出处
而忙总的新作里也提到了
根据财政部2008年数据，如果把一般预算收入和预算外收入进行加总，那么地方本级收入占占2008年地方政府总收入的46%，中央转移支付和税收返还占37%，卖地收入17%。（2009年卖地收入增长了63%，而同期地方政府的其他收入则增长了19%，所以2009年卖地收入占22%，但这是全国平均数据，东部沿海城市已经高达50%以上）。
可以看到政府的收入大头还是来自于企业税，也就是中国的工业创造的。
3.
到了这个程度，房地产关联的是金融和政权 [ lxgw ] 于:2010-07-28 09:15:40 复:2828456
建筑业在房地产总盘子里所占比例太小了。房地产早已经是金融投资问题。从市场角度来说是虚假变态需求支撑起来的，目前维持现状而已。
至于建筑业，其实际关联的是房产市场预期，是建设量和开工量。这些是间接与房产现实相联系的。如果没有房产商主导的房产开发体制，比如政府主导的房产开发，建筑业的泡沫挤压不难做到。在房产商主导的开发体制下，预期决定开工量，决定建筑业景气水平。那时，最多会失业问题出现--大头都是农民工，也就不叫失业了。
房产市场的最终危机是在金融体系和老百姓生活/存。 你这里所列似乎没什么大不了的感觉完全来自老百姓生活无限可压缩，承受力无限的假设。如果真是如此，那么银行危机啊等等都不再话下。最多是舆论管制，用时间来还坏账而已。当年计划体制下的泡沫，不是一直如此办理吗？要是当时外部环境有现在这样，那和现在真没多少差别。
所以，乐观的尽可以乐观，但要明白你乐观的前提条件。包括地方债也一样，国家信用就是如此。政权在此，没有永远还不起的帐，只是时间长短罢了。
老百姓是没有这个选项的。而且，中国可能永远不会出现所谓策略性拒付房贷的事情--你没有那个反潮流的精神。
家园 "老百姓生活无限可压缩，承受力无限的假设" lxgw:"老百姓生活无限可压缩，承受力无限的假设"
老共及三个代表已经对此无数测度了,定义，度量等;
三个代表没有跑路，砸钱;
"直到几次往返之后我发现你仍然坚持意大利队，那我只好认为你刚刚从未来穿越回来，于是我决定赞同你的意见"
赞同三个代表意见?
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同人于野
我们这帮人都有个可爱的毛病。我们往往会为一些跟自身利益比较远的事情，比如说美式民主制度是否适合中国，超弦是不是一个好的物理理论，或者阿根廷队是否能获得本届世界杯冠军这类问题争论。这种争论的结果往往是不欢而散，大家各持立场，很少妥协。
每个人都认为自己是对事不对人。每个人都认为自己在争论过程中是真诚的。是么？
诺贝尔奖得主 Robert Aumann 在 1976 年发表了一篇论文 “Agreeing to Disagree”，这篇论文影响深远堪称是传世之作，它说的是，这是不可能的。如果是两个理性而真诚的真理追求者争论问题，争论的结果必然是二人达成一致。换句话说如果争论不欢而散，那么其中必然有一方是虚伪的。
这是一个有点令人吃惊的结论。我先把 Aumann 的原话抄下：
If two people have the same priors, and their posteriors for an event A are common knowledge, then these posteriors are equal.
这段话中有很多专业术语，比如什么叫 priors, 什么叫 posteriors，什么叫 common knowledge，都需要外行学习一番。Aumann 在文中非常谦虚地说，我发表这篇文章感到有点不好意思（diffidence），因为其中用到的数学实在太不值一提了。我从来没在任何一篇其他的学术论文中看到有人使用 diffidence 来形容自己的工作，大家都是猛吹我的工作多么重要。实际情况是，没有一定的数学基础很难看懂此文。
借助于一篇后来人写的综述，我大概可以解释一下 Aumann 的意思。如果你跟我对于一般足球理论的认识一致，换句话说，也就是说如果你认为梅西对阿根廷队很重要，我也这样认为，这就可以说我们的“priors” 是一致的。也就是说我们两个理性的人就好比两台计算机，如果给我们完全相同的输入，我们可以计算出相同的结果来。
下面为简单起见，假设世界杯决赛是阿根廷对意大利。在决赛前夜，如果我向你宣布，我认为阿根廷队将获得世界杯冠军。而你向我宣布，你认为意大利队将获得世界杯冠军。这样一来我们两人的观点就被亮出来了，也就是说不但你知道我的观点，而且我知道你知道我的观点，而其你知道我知道你知道我的观点…. 这叫我们的观点是 “common knowledge”。
Aumann 的数学定理的伟大之处在于，我不必告诉你我为什么相信阿根廷队夺冠，你也不必告诉我你为什么相信意大利队夺冠，我们两人就可以最终就谁夺冠这个问题达成一致！
我们的争论过程大约是这样的：
我：我认为明天决赛阿根廷队将夺冠。
你：了解。但我认为意大利队将夺冠。
我：收到。但我仍然认为阿根廷队夺冠。
你：意大利队。
我：阿根廷队。
你：意大利队。
我：好吧，意大利队。
我们就这样达成了一致。
这个争论过程有点像古龙小说的情节，但并不好笑。当我第一次说我认为阿根廷队夺冠的时候，你应该了解，我一定是掌握了某些赛前信息才敢这样说，比如我深入研究过双方的实力对比。而当你听到我的观点之后却反对我的观点的时候，我就知道，你一定掌握了更强的信息。也许你有内幕消息知道梅西伤情严重上不了场。我不知道具体是什么信息，但我可以从你此时的态度判断这个信息一定很强。而我如果在这个情况下仍然坚持认为阿根廷队夺冠，你就得进一步了解我一定掌握更强的信息，比如我知道裁判向着阿根廷。以此类推，直到几次往返之后我发现你仍然坚持意大利队，那我只好认为你刚刚从未来穿越回来，于是我决定赞同你的意见。
家园 很不幸，这是大多数中国人的一个“特性”， 看看西南大山里，陇西荒原上的中国人世世代代是怎么生存的；中国的“苦力”几百年来在世界各处是怎么求生的，就很明白了。
“三个代表”看穿了中国人的这一特性：中国人只要吃饱不饿肚子，就不会造反的。
西方人也很清楚：中国人的这一特性可以为他们提供用不完的高智商、低消费的“苦力（labor）”资源。
老毛虽然说了：中国人民从此站起来了！但是对大多数中国人来说：第一要学会站，第二要站的直，还是挺不容易的。
家园 ”坏“点讲，他们大概还看中老中人民那点储蓄了 估计，老中和小鬼子人民一样，宁死不借债，于是”零或负利（通胀）“储蓄，没办法；
资本主义系统的哈密顿量是政经资本，总是能”易经惯性“前进的。马暴力革命论已经试验一次，很难再试验。
家园 学习，谢宝：） 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已成功送出，消耗 铢钱 1 个，可能得宝。可通过工具取消
提示：此次送花为【有效送花赞扬，加乐善、声望、帖得花总数】。
家园 so 妙 so 妙 家园 这个假设是基于建国前三十年的高度组织性与纪律性 为前提的。
实际就推盘来说，也是有一个时间段为划线的。就某些推盘来说，当那个年代特定岁数的人逐渐退休完毕。形成于改革三十年中那种利益与现实优先的价值观点在体制内外成为挑大梁的主流。那时候才是看问题积累到什么地步的开始。现在不过是那时候的征兆。
那个所谓的时间段不远了。
至于结果么，时间说明一切。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 从雷锋价值观到走狗价值观的过度 这些年和长辈们有所交流，又看了飞天鸭MM的文章，感觉长辈们有个共同点，就是对当今世风日下的描述。当年他们的淳朴，和现在社会的庸俗。当年他们想着奉献，现在长辈们纷纷告诉我奉献是傻X，要“现实”，要察言观色，要注意拍领导马屁……
在刚建国的时候共和国无力付给为它工作的人足够的报酬，因此像雷锋、像老黄牛一样无私奉献成了宣传的价值观。那时的长辈们都年轻，也没见过当时的社会黑暗，自然都相信这一点。
但实际工作压根不是这样。脱胎于封建社会的共和国采用的仍然是人治的手段，领导的手里拥有有上进心的青年们所需要的一切，密切联系领导是升官的不二法门，正如《组织部新来的年轻人》里说的那样。于是，率先意识到这一点的人纷纷得到提拔，他们用自己的成功嘲笑相信雷锋价值观的loser们。而后者也痛悔自己当初的幼稚，而把当年的信仰当成美好的记忆，把他们同辈的成功经验当成如今的现实。于是走狗价值观最终取代雷锋价值观成为了一代人的共识。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我大致说一下那个评估的概要 意思是，肯承担自己应尽职责的人开始在现在逐渐退休。当这些人基本退休后，社会职能的运行会让位给以自身利益为优先考量的人群来挑大梁。到那个时候，我们才能真正评估最近三十年的问题积累到什么程度。
最坏的推盘是苏东坡再现。不过这个只是目前纸面上最糟糕的操盘模式。上面的话意思用简短的大白话概述就是，在一些受过建国三十年教育的人逐渐离开后。在推演中，没有人愿意继续做傻瓜的社会里，谁来承担这个社会运行所需的必要成本或者代价需要一套新型的理论及其理论来指导。最简单的结论就是，把社会改革的代价寄希望于老百姓很傻很纯真的无私这样的时代已经过去了。后面的每一步，都是利益的交换。
这里很多人所赞许的中国特殊或者某某先发展地区的特殊，都往往习惯于归结为这个地区的文化风俗。但是他们基本都忽视了那是一批人或者一些地区建立在不同游戏规则带来的差异化的必然结果。这样的差异化，是建立在这个国家多数地区多数人守规矩，而一些聪明人不守规矩的情况下的结果。现在，愿意守规矩的最后那批人逐渐撤离关键职务和关键岗位的时候，当所有人都开始称为聪明人的时候。那才是检验改革成果的开始。
我们中的所有人会在下一个三十年为建国六十年中的两个人写下新的注脚。用“聪明人”的方式与方法。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 当所有人都是聪明人的时候，再处于一个世界大萧条的背景下， 结果只可能有一个，就是内战。以前的历史证明了这一点，这次仍将证明这一点。我对国内的和平已经不抱有任何希望。