主题：钓鱼岛事件的责任及后续影响 -- 黑岛人
- 复 论实力
家园 中俄现在海军力量是俄国纸面上强些，中国实际可动员率高 钓鱼岛日方能投射的力量占优，当然是因为，一，人家底子厚，中国渔政、海监等海上部门得到有力扩充才是进入新世纪以来的事，而日本海上保安厅的家底已经积攒了好几十年了。二，钓鱼岛其实是台湾附属岛屿，日本凭借八重山群岛为依托基本有同等的地利，而中国大陆在三方地理最不利，基地要比另两方远的多，维持长期存在和及时反应的难度当然也就要远远高于日、台。
但问题的关键还并不是在这儿。北方四岛与钓鱼岛对于日本来说，主要的区别在于在钓鱼岛它实际是主场，而对北方四岛它则是挑战者。这里面的能不能抓着占便宜的机会发力的区别显然大了。你不会真不明白吧。实际上，俄国抗议日本在北方四岛挑衅的事情也多了，日本官方船只飞机进入北方四岛区域的事件多年来也一直没有断过，并没有见什么“毛子把日方执法船击沉了事”。再说了，俄国那种能把所有邻居都变成敌人的本事和处境让你感到很羡慕？
家园 我说不过你 但有几句话还是要说。日本人为什么敢挑衅，就是你们这种人太多，你们的思维和应对方式被人家算死了，一出事你们这些人就想什么“大局”人家惹事的时候考虑了吗，你的想法和政府的那些官员是一样的，在国内搞维稳，这个是对的。但在国际上也想搞维稳那一套就莫名其妙了，国际社会这个大丛林你想安定团结，谁信你啊。还看不起人家毛子的外交水平，毛子要按中国现行的外交思路办事保证比现在更倒霉。
家园 这车轱辘话说的 ＂而现在的反制措施并不算轻，只是看来日本似乎有准备两败俱伤的打算。＂这车轱辘话说的，已经给自己和TG留好后路了。
到时候小日本真敢把船长关个一年半载的，你就来一句＂TG已经前所未有的强硬了，耐何人家不认这套，拼着吃点亏也得把你这层老皮都扒下来，能怎样，真抓几个日本良民剐了么？＂
记得３，４年前你说话还不是这样子的。
家园 我注意到黑岛人的逻辑总是回避掉一些 TG能做而不为的事情：比如渔政船。
骂完TG软弱之后就说要派军舰，这个论调确实容易被攻击，因为它很白痴。我相信大多数愤懑者实际上希望的，是TG派出渔政船去针锋相对。两个国家的国内法在同一处海域碰撞一下，也许有点火药味，但完全不是军舰所代表的那种战争姿态。
随便在国内抓几个日本人，这又是一个容易为人诟病的幼稚想法，也并不是大多数网友的主张。但TG也许可以针锋相对的在同一海域抓一些日本人，看看谁的国民对政府的压力更大些。
如果黑岛人的立论以这两个条件为基础，那么我觉得你的论证可能会缺乏可信度。
ps.日本算是民主国家。若中国也是，我们就能看到执政党的支持率目前是个什么样子了--和谐社会似乎不存在支持率的问题。
另外我觉得这个事件里边有一个陷井：中间线。
我才不信日本人搞这个事就为了东海那点石油（目前好象只出了点天然气），但有鉴于春晓和钓鱼岛的位置，中方在事件的应对上稍不留神，就会坐实日方的中间线主张。
家园 呵呵，没有问题么 国内游行或者报道9.18的事情且不谈，内政tg更弱。
就说这事，在我们认为是主权地的地方，人被对方强行带走，羁押审判，这是什么性质？
阁下认为应该有什么层面的反制措施才符合情理实力？
日本打算两败俱伤，所以天朝就一定得退让，然后双方和谐么？
日本不惜以双方破裂为代价来羁押我方国民，那么请问天朝为什么就一定要维持不破裂？
是不是tg的大棋，又在算50步之后，100年之未来。
我的看法很简单，这事当然只能通过外交方式和实力威慑来解决。对等羁押无辜的日本人当然不在考虑范围，直接开战也不现实。
可以采取的步骤：
一方面在外交方面逐步升级，包括驱逐对方大使，召回我方大使，降低两国外交级别，暂停所有官方交流，呼吁国民暂停所有民间交流。
另一方面在相关海域举行军事演习，包括海空二炮，可以逐步升级。
动动嘴皮子这种‘反制’，就不要拿出来献丑了。
此外，兄台这句话我觉得莫名其妙‘还是一个中日之间的历史深仇积怨，使得两国国民都最不能接受的外交屈辱就是向对方让步’
什么叫做中日之间的历史深仇积怨？日本对中国有什么深仇？是我们没有让他们占领大陆么？有什么积怨？是我们阻止了他们占领朝鲜么？
- 复 呵呵，没有问题么
家园 够无知的意见 不知兄台是做什么工作的，年芳几龄，这种处理意见真是可怕。针对你写的2种处理方案，我来给你几种后果，第一，在相关海域演习，太好了，有人会在梦里笑出来，美日安保立马做大，还有就是演戏有个屁用，日本不理你呢？就是扣这人不放，看你在那演习，你又不敢真打，那这个演戏有屁用呢。演习的目的是是什么？作秀吗，不是，演习演习就是为了真打做模拟的，你抱着不敢真打的目的去演习，那才是纸老虎。还是不要在这献丑了。天安舰事件中国的演习还少吗，手段软了吗。
第二。关于召回大使之说，那是一种有后招的政治决断表现，就是说你再不答应我的条件，我要么跟你断交（断交了，你更没有办法把人弄回来），要么我要跟你打仗。如果日本还不放人呢。你这些措施对日本有实质上伤害吗？只能把日本推向你的完全对立面。
博弈的过程是一个动态的过程，不是你预想的那样，一成不变，把底牌全盘端出，你一下把招使老了，还有回旋的余地吗？招数要一步步使出来。这就跟谈判和审讯一样，压力要逐步的，让对手喘不过气来，你一下把压力释放出来，人家适应了你就没招了。
- 复 呵呵，没有问题么
家园 谢宝！改版后得宝不容易啊 - 复 呵呵，没有问题么
家园 听上去确实很爽 首先回复一下“此外，兄台这句话我觉得莫名其妙‘还是一个中日之间的历史深仇积怨，使得两国国民都最不能接受的外交屈辱就是向对方让步’什么叫做中日之间的历史深仇积怨？日本对中国有什么深仇？是我们没有让他们占领大陆么？有什么积怨？是我们阻止了他们占领朝鲜么？”
显然您明白中国对日本的深仇积怨，但觉得日本应该对中国没有积怨可言，站在我们的立场上，按客观的历史看确实“应该”是这样。但问题我们不是在说“应该”如何，而是现实如何。现实就是日本反华的情感根深蒂固，原因确实是因为觉得中国的坚决抵抗最终引发了葬送一度辉煌的独立自主的东亚帝国的太平洋战争，还是近年来中日经济力量的逆转引起的极度不适应感，那就交给专家们去研究吧。
回到本次事件的研判上来。
这次扣船抓人的性质当然很严重，直接把主权问题暴露在全球媒体和两国所有关心者的聚焦中，毫无疑问是不可接受的。但在被骂成软弱分子之前，请允许我直白的述问：自1972年日本实际控制钓鱼岛及周围海域以来，对中国主权的侵犯难道停止过哪怕一分一刻？1972年中日建交与日本占据钓鱼岛几乎是同时的事件，是不是建交就建错了？日本设立钓鱼岛灯塔从性质上说与这次事件的恶劣程度不相上下，为什么从前您没有要求以同样的力度反制呢？请允许我善意的指出，绝大多数人，当然包括我在内，对于眼前发生的事件总是看的更重要的，历史学家在征求公众意见评判历史人物的影响力时早就发现了这条规律，但实际上并非总是如此。
我在原文和上面的回复中都重复说过，我完全能理解和同情人们对于本届处理相关涉外及安全争议事务没有信心，不相信他们能够坚定维护中国根本利益的缘由。但就事论事，到目前为止，中国官方的反应并没有软弱的迹象，看不出有“日本不怕破裂，而中国还是怕破裂”的明显行径，您也认为为此事而发动战争是不可取的，只能通过外交方式和实力威慑来解决。那么一步步的外交行动升级难道不才是正常的行动？如果一上来就直接降等召回大使、中止一切官方交流，“即谋单于，何以复加？”
在我看来，必要时派遣海军舰只掩护其它海上执法部门船只进入钓鱼岛是可行的选择之一，但在相关海域举行军事演习就有些象小孩子呕气了。当年台海大演习，目的在于传递“台独即是战争”的强烈信号，目前举行钓鱼岛演习目的何在？有何实际效果？帮民主党在冲绳基地问题上解套？这甚至不如赌美国不会直接插手钓鱼岛，直接派军队抢占钓鱼三岛呢。
中方现在的相对优势，在于硬实力中的经济，而不在于国际文宣和近第一岛链区域的海空军事力量的对比，不以已之长击彼之短，而执于意气那就正是中了人家的下怀。所以，在您认为“动动嘴皮子的反制”里，我倒是最看重那句轻飘飘的“推迟中日煤炭综合会议”，并且认为，只有在这方面着手，才能迅速真正打痛菅内阁
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