- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】李敖：他们都是逃兵 -- 子牙
家园 李敖的话作为一家之言不过分，你的分析也不算过分。 但是留美的这批人，其实也在用各种方式报效祖国。有很多资源和知识，他们不出国是无法获得的。
南霁云有“将以有为也”一语，所以大家慢慢看就是了。我建议大家不必争论得太厉害。斗嘴是木有用的，只要把事情做出来了就行了。
我一个朋友去年海归了。目前在一个高校挂职，自己拉了一笔风投在做芯片。他有一项美国专利，可以在不太影响芯片性能的前提下，大幅降低能耗。风投是私人投资，没有去忽悠国家骗钱。
他在加拿大读书期间，把几十年以来所有相关文献都读了一个烂熟。这些条件在国内是无法具备的。现在他回国了，有些不方便马上就出来了。比如我这次回国他叫我给他带一个东西，因为从国内无法直接买，虽然产品厂家就在亚洲：http://www.xilinx.com/products/targeted_design_platforms.htm
俺仔细一查，发现这个东西的高级版本也可以用于国防军工，于是这事就悲剧了。。。
互联网的兴起让很多事发生了改变。如果西方对中国不搞封锁，相信很多事情会更容易。本着“地球是你们西方人的，也是世界人民的。但归根结底是世界人民的”这一伟大的普世原则，我要求：
1.西方国家向发展中国家低价转移环保技术，因为环保是普世原则。
2.本着“人权高于主权”的道理，我要求西方国家开放边境，让非洲缺乏土地的穷人们能够到北美撂荒的土地上耕耘。听说东欧也有很多土地无人耕耘，我希望东欧国家也能让其他国家的农民去耕种。
大家还可以一起想。。。
总结陈词：李敖的话是有一定道理的，但是如果放宽历史的视野，就不一定对了。葡萄曾经说过一个数据：德国工业化进程中移民了三分之一的人口。我不知道这是否确凿，但是各国在工业化过程中都通过大量海外移民减轻人口压力。英国在这方面做得尤其的好。作为对比，高傲的法国人对移民海外做出各种“高标准，严要求”，结果灾荒一来就悲剧了。
我上面说的英法移民历史都来自于History of the United State这门课程，尤其是第三讲：荒野中的绅士们（Gentlemen in the Wilderness）。关于德国的移民历史我没有太多了解，不过我当年读过一套三部曲小说： Homeland (by John Jakes)。讲的就是德国移民的发家史。其中第一部就描述了主人公在德国的困窘境遇。
我认识的人里面有陈省身特聘教授，也有“千人计划”。他们都很好地实现了“借鸡生蛋”的想法，如果当年中央确实有这个“伟大战略部署”的话。
就我自己而言，如果留在国内，第一见识和专业训练上无法获得太大的提高，第二在经济实力上恐怕够呛（房地产商发来贺电！）。现在我从经济上能够把老人的养老问题都负担起来，也能资助他们迁新居。专业上也正在努力为国内的新生代做一点微不足道的贡献。所以如果要在我身上算一笔账的话，我觉得中国就未必亏了：我在国内也是一个碌碌无为的普通人，对国家的贡献虽然直接，但未必有太多。出国了虽然仍然碌碌无为，对国家的贡献变为间接的了，但总量却可能更多。
老马丁的回乡记里提到了他为家乡建设出谋划策，就是一个很好的例子。
通宝推：燕人,leqian,家园 这个真是专业不同了 我们这些学人文社科的，在国外呆下去就极其极其无聊，对祖国贡献也极小。技术偷不回来，倒像是拿一堆洋理论去忽悠国内的人。
家园 李敖说的，和你所描述的其实并不冲突。 李敖说的是大道理，
你说的是小情况。
我们不能否认，土匪里也有好人，警察里也有败类。
但是在大的方向上，土匪依然是坏的，警察依然是好的。
我这个比喻有点过分，因为出国不归的毕竟不同土匪，没有上升到“做恶”的程度。
但是，无可否认的是。
旅居海外者，大体上是贪慕了海外优越的生活环境。
而他们是接受中国教育长大的，这也是事实。
所以李敖说的并没错，整体来说，出国并定居海外的人，确实是逃兵。
至于你引经据典，说自己留在海外对国家贡献更大，那自然是可能的。但那不是普遍情况，对不？
事实上，李敖不说，我不说，老百姓心里也是有杆秤的。
不要误会我的意思，我并无敌意。
大家都是小老百姓，在力所能及的范围里，追求生活的幸福无可厚非。
我个人也差点留在国外，只是最终忍受不了海外的孤单和歧视（特别是来自白人骨子里的蔑视，我无法容忍，也是在海外的日子，让我变成了彻底的左倾者），没几年就回来了。
我说这么多，仅仅是希望，旅居海外的朋友们不要因为心里的一点点愧疚，而反过来把自己的“逃兵”行为渲染成“爱国”行为就好。
你个人可能确实对国家挺多贡献，但整体旅居海外的人群，无疑是新中国的逃兵。
家园 尊重你的看法。 扪心自问，我留在海外有没有贪图舒适生活的原因？恐怕是有的。
所以李敖说我是逃兵，我不否认。我自己和人聊天时就说过类似的话自嘲，远远早于李敖的这篇访谈。
我前面算的这些帐，说得难听一些，说是一种“自我麻醉”也可以。我无权猜测别人怎么想，但于我确实有自我心理安慰的成分在里面。所以兄台提醒得很对，切不可“把自己的逃兵行为渲染成爱国行为”。
我自己的历程大概就是“出于现实考虑出国-->多年忙于生存没有时间精力考虑民族大义-->生活稍微安定后开始意识到个人荣辱和祖国的兴衰休戚相关-->开始考虑自己的责任-->。。。”
所幸我还远没老到盖棺论定这一天。我觉得这一辈子还是可以为中国做很多事的，如果老天不让我提前挂掉的话。
现在心态也平和了：不求摘“逃兵”的帽，只求多做点实事。
与兄台共勉吧。
通宝推：肯定没有被注册,
家园 曲线救国、将以有为，我以前也想过 del，重新整合到主帖中了。
人生的选择跟押宝相似，只是大家的风险偏好有别而已，选择往往还有很多偶然因素。
家园 有风险偏好在里面。 多的就不说了。送花一朵。
家园 能被李敖一骂，也是荣幸 所以不必太介意
家园 我非常喜欢李敖 但不赞成他的每句话。这段话颇为狭隘，比较片面，没有任何现实意义。他也说了这是他的看法，并不强加于人，不是真理。
李敖接受南方周末的访谈内容有很多，值得回味的有很多，你却偏偏贴出这一小段来，真是深得南方周末的真传啊。可惜他们面对李敖，想做出些引导性提问来，却让李敖有了宣扬自己看法的机会，并让他们的问题显得更加愚蠢了。
在一个海外华人创办并有较多海外河友参与的论坛上，贴这样的话，你是否是在建议铁手关闭本站？或勒令大家只能谈风花雪月？你可以离开这个网站并忘记它，没有一个有教养的客人会不尊重主人，你说呢？
家园 没有前辈们离开祖宗之地，开拓新地 中国还只是陕西周围一小块地方。俺们开发美利坚有错？
