主题：中国经济正在经历二次探底 -- 大圣王
家园 这一段说得实在是深得我心 中国经济的结构性问题恰恰出在生产上，很多人觉得我们是世界工厂，生产能力所向披靡，可是我们只是加工厂，一边进口一边出口，这个就是我们世界工厂的实质，所以外需一旦下来，我们的世界工厂都快成为“世界空厂”了。
表面上看，中国经济的问题在就业上，其实根子在分配制度上。就业不过是表象。为什么我们的就业如此困难，因为过去大量的就业放在了出口部门，现在出口部门萧条，经济转型完不成，当然就会出现就业危机了。另外，还有一个很重要的原因，就是我们的分配制度偏向于政府和企业，导致个人收入占GDP的比例过低，这样个人没有消费能力，加上医疗、养老、和其他的防御性储蓄，就算是有消费能力的人的都不敢消费。消费的断档，使得我们过分依赖于外部市场。
现在的经济刺激计划是放在了扩大政府支出特别是投资支出上了，这样后果不是扩大就业，而是进一步扭曲经济结构。把目标放在了保8上，这个方向是有问题的。保8不是关键，而是如何确保处于经济体底层的民众能够在危机中有生存能力。政府应该把钱给这些人，而不是去投资。
家园 一个一个来，先抢夺产业竞争优势，再搞分配工作 如果这两者不矛盾，但不同时期侧重有所不同是天经地义的。毕竟时不待我啊，让印度巴西走到前面去了，就很有可能重复甲午的悲剧——先行者在前头生生挡着后者的现代化道路。
家园 没有这么简单的 你可以看看日本。出口导向做到极点也就是这样了。一旦形成利益集团以后，就很难打破了。美国的经济算是很有弹性了，形成金融集团的绝对垄断性以后，也很难打破的。企业只关心利润，并不关心利润如何形成。而政府和企业勾结在一起后，会进一步形成强大的垄断性集团。这个转变过程会非常困难的。
- 复 没有这么简单的
家园 哦 美国是有利益集团，但是利益集团不能一手遮天。奥8上台就是证据。反观我们。。。
- 复 没有这么简单的
家园 日本美国都与我国不同 他们的政治与金钱有千丝万缕的关系。可是我国执政党组织力十分强大，有自己的独立意志，完全不依附于任何利益集团，以前的挑战是“党指挥枪”，这点做的非常好，以后的挑战是“党指挥资本”，预计也能做到，君不见就在这个月——中国曾经的首富黄光裕同学入狱了，而且主因仅仅是因为——内幕交易，而并非挑战现政权，多少欧美网民评论这是绝对、绝对、绝对不可能的事情（参见daharry的帖子）。
再说了，世界上没有完美的事情，能做到这个程度已经非常了不起了，近三十年的发展程度差不多已经是全球第一，但中国人的文化就是永远一个“忧”字，有利也有弊。
家园 老兄还是太乐观了 想想苏联吧。现在的形势和当时很象的。等这次土地转让完成之后，我估计中央就会开始有不同的声音了。因为最后最大的财产以经分完了。看看日本，在当年的超速发展后是近二十年的停顿，而且可能还会更久。只能说希望中国不要是这样了。
- 复 老兄还是太乐观了
家园 苏联是苏联啊 苏联到后期问题很多，但最突出的两个特征是经济退化和政治僵化。我国经济仍然在进步，不是8%那么简单，确确实实在占领一个又一个的产业，例子随口就能说出很多；政治呢，广东重庆一个右先锋一个左先锋，正在努力探索改革的新道路，全党上下无时无刻没有离开过政治改革这个话题，这还不够吗？
我一直想打的一个比方是，只是我怕扯到教育又扯不清，但道理就是这个道理：同样是人，为什么有的人考清华，有的人却什么大学都考不上，这就是差别。确实，私欲人人都有，但问题是你去怎么对待这个私欲，有的人克制，有的人放纵，有的人为私欲而努力奋斗，有的人直接放火打劫。不用看别人怎么样，天朝怎么做就看它自己。
家园 你忘了这样一个前提：中国的权力没有私利 可惜，中国人也是人。如果权力、资本合身，如果为人民服务的宗旨事实不存在，还有什么不同吗？某个官员手中的权力是该区域内多数人的吗？光凭党章、理想够吗？哪个政党没有漂亮的口号？党是不是人组成的？解决权力服务多数人，防止私用这个人类共同的难题了吗？仅靠革命经验教训够吗？历史朝代更迭的教训能维持多久？你举得例子能说明问题吗？资本主义国家公司法人受法律处罚没有吗？中学教科书上资本主义的自我调整现在还有印象。
家园 严重花您！！ 老实说如今执政的官员是不是还把主席所说的为人民服务放在心上。国内的问题绝大部分可以归结到分配不公上！
您说的一针见血！！
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家园 今年和一个体制内的人聊天很久 他祖辈在文革被冲击，改革后靠祖宗荫萌在体制内也算吃喝不愁。他的基本观点很能代表一部分人的基本观点。
1.毛全错邓伟大。（理由在上面他家的经历里）
2.担心贫富差距太大引起社会冲突加剧，威胁到自家幸福生活。
3.坚持现行体制不能动。
在这个三点基础上，后面我们的话有意思。
我：4万亿和贷款分配没有集中在支持大部分人就业的民营企业及中小企业是要出乱子的。
他：这个是理所当然的，为什么要分给外人不分给自己人。
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