主题：【编辑】美国经济周报2010年9月第1期 -- 南方有嘉木
家园 说实话，我并不希望你得到这样的解读， 你的标题里的“美国”以及“优点”，在一定程度构成了一种预设。实际上令国民
“高高兴兴去干活，哪怕是杀死无数万里外的老百姓这样的活，也象游戏一样简单而不需要有任何心理负担”
是任何战争动员都必须做到的，或者说对敌对方的异化或非人化，是战争动员的一个基本内容。
我读完此文的沉痛并不是因为什么“被美国表象迷惑的华人”看到了美国的丑恶，我也丝毫不怀疑同时代苏联相应战略计划可能达到的残酷，我的沉痛在于，人类随着科技的强大所展现出来的一种自大和虚妄。人类竟然能够为剥夺上亿人的生命找到一种正当性。在这样的战略计划中，让人窥见人类理性的脆弱。正如该文作在文中引用道，“It was easy to get caught up in the whole nuclear business. You could eat and breathe the stuff....Then you'd move away from it for a while, look at if from a distance and think, God, that's a crazy world.” 我想说的是，我们现在已经可以look at from a distance,我们需要反思其中的“crazy”，并去为消除族裔之间的误解和隔阂在日常言行中做出微薄的努力。
家园 反思的事情还是留给美国吧 他们在全世界挑事，轮不到我们去反思。甚至可以说，他们就是希望我们反思。苏联反思了，觉着就算当不了超级大国还是能安安稳稳过日子的；觉着一直冷战下去没有尽头，所以意志上屈服了。然后呢，结果都看到了。中国人有什么好反思的？要我说，与其中国自己亡国灭种，还不如拉全世界来垫背，也省得黄泉路上孤单。这就是个play chicken的游戏：谁让步谁就输了，不光会输掉底裤，也会输掉身家性命。美国人要玩，咱们只能奉陪。就是这样。
家园 一战告诉我们 人类这种动物在道德滑坡上的速度绝对不会慢。在战争中，敌人还是人吗？当然不是。在国内杀一个人都会被千夫所指。在战场上杀敌人越多，你在国民心目中的地位也越高，这就是人类的悲哀
家园 God本身比这个还crazy 世界上几十亿不信基督的人只因为不信，就要被永远放到火上烤着，这比起核战争，其正当性如何？
家园 和您说一个故事 是一个美国数学家的回忆。大概是50年代后期到60年代初期，他在给美国军方做数学模型，评估在苏联的核攻击下美国有多少人伤亡。有一次他向负责的将军们报告，模型某个参数要修改一下，伤亡总人数将从六千万下降到五千万，结果将军们欢呼：“只有五千万人伤亡，太棒了。”
“只有五千万人伤亡”这种思维在苏联也存在，此人就是大名鼎鼎的萨哈罗夫。他建议用当量一亿吨以上的氢弹，在美国海岸爆炸，用滔天的海啸把美国东西海岸的所有人口全部消灭（这个建议被苏联政府拒绝了）——后来萨哈罗夫因为反对苏联，获得诺贝尔和平奖，并声称自己一直为人权而斗争。
世界上涂脂抹粉的事情太多，我们还是忠诚于自己内心小小的道德准则吧。
家园 其实杀1亿人和杀100万人 真有本质区别吗？在我看来，如果能为剥夺几千人的生命找到正当性，过度到上亿人不会有很大的难度。在人数和可能性之间固然也许存在一个递减的曲线，但是局中之人恐怕只会有些犹豫地往极端奔去。
所以我对你所说的
人类随着科技的强大所展现出来的一种自大和虚妄非常不以为然。自大和虚妄和科技进步真有什么关系？还不是原来就是自大的，只是小孩子舞得刀越来越危险罢了。家园 我们说的没有什么矛盾 自大和虚妄也是从美国及其帝国主义开始的，理性的膨胀也是他们开始的，从中国文化的传统看，工业革命，机械称雄这些事情也非正常人所为，但是，与疯子为邻，你就得更疯才行，于是前三十年中国人乃至领袖才那样决绝地弃绝过去的文化传统，开始幻想未来，醉心科技。不过，我们也没疯狂到想出炸掉上亿人这样的事情，西方为什么能想出来，看看圣经里都记载着什么事情吧。
中国也有战争动员，不过国人一直以自然理性为主导，没有在思想上
“为剥夺上亿人的生命找到一种正当性”过，当然这也许是我们的一个缺点，所以后来我们革命若干年改过来一些。 不过我还是建议你把人类改成“西人”好些。
我的意见就是这种crazy存在过，而且还根深蒂固，不是老毛，也许我们就被这种crazy消灭了。我们有自己的历史和文化背景，可以思考的更深入些，日常努力当然是要做的，不过不要指望有什么改变就是了。
家园 MD历史短，见识浅，不知道“因果报应”到底是什么。 其实中国人美国人都是差不多的，只是中国历史长，因果报应的事见得多了，对于不道德的事的报应都有恐惧心理，不敢做太过罢了。
家园 我们说的存在本质的不同。 不过我对继续讨论“在战争中谁表现地更疯狂”并无太大的兴趣。
我只想问下鸭鸭，当你处在艾森豪威尔的那个位置，你会怎么做？当你握有这样的能力和权势，你会不会陷入一种控制他人生死的虚妄？
----你不用回答我。如果你诚实地面对内心，然后说你绝不会制定这样的计划，你坚持你会保有理性，那么我会很骄傲母校有你。
你有一种很急切地证明中华文明优越性的使命感。我欣赏这种使命感的真诚，但是我在你的文章中读到一种把文化比较简化、冒进、轻率的倾向，比如说你轻轻松松地就来一句“国人一直以自然理性为主导”。经过严格学术训练的孩子不应该是这样子的，求证以及下结论的时候更严谨点好么？
家园 “国人一直以自然理性为主导” It is more true “国人一直以疯狂和非理性为主导”
家园 非左即右 国人属于人类，人类有疯狂的也有理性的，感谢上帝、佛祖、默罕默德。。。。。等等，每当出现一个疯子，必然会有理性的人出现拯救世界。
家园 如果是我的话 就不会问这样一个问题嘛，如果我没有老艾的内心，如何能坐在他的位置？
除非是潜伏到这一天的，有更高的追求，才可能“握有这样的能力和权势，不会陷入一种控制他人生死的虚妄”，可是难说会不会有其它的“虚妄”。政治与人性的联系和冲突，本来就是一个太大太复杂的问题，可以专门讨论了。
嘉木mm指教的很是，记的母校有门课叫中西方文化比较，在当时的我看来，这是一门只有结论无证据的不靠谱的文科课，但回过头来想想，教授还是有他自己的道理的，只是不可能全给我们说明白。完全严谨，需要一张事实的网络，但个人时间有限，论坛之上，只求能慢慢积累点文字了，卡卡