主题：【原创】中国与北朝鲜关系的几个问题之简明辩析 -- 黑岛人
家园 驳得有道理。那些摸黑中国的言论明显是propaganda 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 独捞一宝 家园 今日欢呼孙大圣 只缘妖雾又重来 家园 哈哈，看完之后，才明白你什么意思，也花你一个
家园 俺也说两句。 一。金日成成为北朝鲜的领袖与中国有关吗？
那时候，斯大林是领导。他说了算。与中国关系不大！
二。中国出兵抗美援朝是支持了独裁者吗？
中国不出兵是会被领导开除地，国际共产主义是不能容忍地。结果可能是：会俄文的中国人寥寥无几地。
三。中国向朝鲜提供的援助是否是帮助维持了金家政权，从而使朝鲜人民更长时间的受苦？
参考中国对越南所提供的援助，中国政府是不可能维持“金家政权”的。朝鲜人民受苦是朝鲜人民自己的决定，与“金家政权”无关。
- 复 俺也说两句。
家园 第二点未必 中国50年勉强算是打完内战，不出兵的也是有理可说的，斯大林未必会怎地。再说他苏联自己不直接出兵也就是个面子问题，跟我们的理由比，差远了。
再者说，从通盘考虑，拉拢中国比保住北朝鲜重要多了，社会主义阵营不会为了芝麻去得罪西瓜吧。
另外关于第三点，“朝鲜人民”只有在有选择权的情况下才应该为自己的苦难负责。从战后历史看，似乎他们并没有直接选择执政者的机会，今天受苦，主要还是执政党的责任，说是金家王朝要为他们负责并不过分。
在集权国家里，人民既是受害者，又是受蒙蔽受利用者，他们自己并不一定选择了集权，但是客观上又是这种集权机器的零件，这是很不幸的事。在分析责任的时候，不能把责任推到他们头上，因为他们并没有获得过支配权。
家园 绝对。绝对。精彩。鼓掌。 家园 绝对的精彩 家园 【文摘】朝鲜拥有核武器！北京在玩一石二鸟？ 朝鲜拥有核武器！北京在玩一石二鸟？
朝鲜官方2月10日出人意料地宣布将无限期中止参加六方会谈，而最令国际社会震惊的是，朝鲜官员当天还首次正式对外宣布，已拥有核武器来"应对布什政府日益加强的对朝鲜扼杀政策"。消息一出，国际社会立即对朝鲜的声明做出强烈反应。（详细内容略）
在分析其中原委之前，先对东亚、中东的相关背景进行一下了解。
背景之一：两岸首次直飞，台海局势趋缓；
背景之二：华盛顿对朝态度软化，六方会谈有望近期恢复；
背景之三：日本政府欲将钓鱼岛上的灯塔归"国家所有"，中日在东亚对抗升级；
背景之四：赖斯出访欧洲中东，伊朗核问题成重中之重。
以上为此前的背景概述，从中我们可以看出，华盛顿在东亚的两大危机源－－台海危机和朝核问题上放低了姿态，将两者暂时性地压了下来，东亚的焦点演变成了中日之争。而在中东，华盛顿响应欧洲的要求，积极介入巴以和谈，与此同时，将矛头对准了伊朗，要求欧洲对伊朗采取强硬措施。我们要考虑的是，华盛顿为何要在东亚营造一个如此安稳的局势呢？个人认为，华盛顿在东亚的暂时性屈服，是为了配合其整个中东进程的顺利进行，中东，尤其是伊朗，是华盛顿的第一要务！
去年，中国和伊朗签署了一笔价值千亿的油气合同，被媒体成为"世纪合同"，这也使得中国成为了伊朗核问题中不可忽略的一股力量。而在不久前，中国又极为罕见地加大了和巴领导人的接触，巴以和平进程渐渐出现了中国的影子。中国的力量在中东的逐渐壮大，同时又和欧洲及俄罗斯在中东地区形成了一种类似同盟的关系，使得华盛顿在中东地区步履艰难。华盛顿对此自然心中有数，为了在伊朗核问题上最大限度地排除中国的因素，华盛顿开始对北京又拉又打。
为了寻求北京配合其中东进程，华盛顿在中美在东亚地区的两大冲突源－－台海和朝核问题上采取了较为温和的态度，以求避免和北京产生直接冲突。然而，北京并未被这种暂时性的妥协迷住眼球，依旧坚定地介入中东，以求获得更大的主动权。因此，华盛顿在拉拢北京的同时，极力挑动日本对抗中国，希望以此分散中国的精力，让中国忙于应付来自日本的威胁。而日本对此也不遗余力，在欧盟对华军售、东海及钓鱼岛等问题上大作文章。
在对日基本没有什么政治影响力的情况下，北京只能在经济和军事上寻求反击，但仍旧不能取得立杆见影的效果。选择一，经济打压？短期内效果不大，而且此计始终是把双刃剑，对中国也会带来诸多不利。此长远来看，北京应该做的，不是在经济上与日本隔离，相反，更应该加强和日本的经济整合，以平衡华盛顿对日本的政治及军事影响力。选择二，军事对峙？如此一来，正中日本下怀，日本正巴不得东亚的形势进一步紧张，以求拥有更多的国家自决权。那么，难道真的没有办法来"教训"日本？办法自然是有的，正所谓解铃还需系铃人，北京要做的，就是要打乱华盛顿的中东进程。
我们来看华盛顿的中东进程。美国国务卿赖斯在近期访问欧洲及中东期间称，采取军事手段解决伊朗核问题目前根本没有被提到日程上来，但她敦促欧盟要采取强硬路线。她指出，如果伊朗与欧盟就解决"核武器开发谜团"所进行的谈判不取得应有进展，那么伊朗可能要面临联合国所采取的"其他行动"。事实上，赖斯访问期间，全球媒体铺天盖地报道伊朗核问题的相关新闻，欧洲在此问题上受到了的压力越来越大，在这个时候，欧洲迫切需要来自东方的支持！
就在赖斯即将结束欧洲之旅时，震惊世界的消息从东方传来－－朝鲜宣布已经拥有核武器！一时间，全世界的注意力都从西方转向了东方，赖斯精心营造的伊朗核危机的紧迫气氛，不能说是荡然无存，但却确确实实被大大削弱。要知道，一个是拥有核武器的国家，一个是还需要数年才能造出核武器的国家，两者相比，谁更重要？
朝鲜突然爆发，其中有没有北京的影子，这是个很难说的问题。但是，没有北京的默许或支持，很难想象平壤会在这个会谈气氛不错的时刻，突然爆出这个消息，那样不仅不能有所得，还会遭到更大的孤立；相反，如果两下互有默契，情况就完全不同了。
众所周知，华盛顿的当务之急还是在中东，其第一目标是伊朗，而不是朝鲜，在核问题上，华盛顿决对不能让朝鲜抢了伊朗的风头！
因此，在朝鲜爆出猛料后，美国的态度是惊人的"和蔼"。美国白宫和国务院周四都表示美对朝立场不变，致力于通过和平和外交的方式解决朝核问题。也有美国的国会议员认为，美国应该加强和中国的沟通，让中国从中发挥更大作用。
不难看出，华盛顿正在努力将该新闻的爆炸性降低。其用意何在？一来，控制好日本，以防止其借此机会，成脱缰野马，可以预计的是，日本在今后一段时间内会相对安分一点；二来，朝鲜素来口没遮拦，今天说是，或许明天就不是了，华盛顿对于和北京达成妥协仍抱有很大希望，妥协达成之日，或许朝核问题就会再次安静下来，美国也能再次"安安稳稳"地进行它的中东进程。
对于北京而言，朝鲜这招，是个险招，但险中求胜并非没有可能，或许，此举真的可能起到一石二鸟的作用，在"教育"日本的同时，又能达到打乱华盛顿的中东进程的目的。另外，我们还要注意其中的细节：
一，尽管有小部分国家，如波兰，在赖斯访问期间接受了美国的大幅援助之后打了退堂鼓，但欧洲的重要国家在受到美国重压的情况下，仍在解禁问题上立场坚定，不为所动；同样，中国在欧洲面临压力时，不惜出险招来支持欧洲，双方的配合可谓是相得益彰。因此，我们有理由相信军售问题会在上半年解决。
二，在朝鲜爆料的同时，伊朗也发出了强硬的声明，这莫非是个巧合？
家园 抗美援朝，咱也说几句 这个话是去年一篇帖子《2003中美角逐：看不见战线上的两场战斗》里的一段，河里既然说到这个，咱就凑一下。
（二）唇亡齿寒，没有朝鲜的中国将没有陆地安全
五十多年来，朝鲜一直是中美的缓冲带。现在国内老有人想否定当初的抗美援朝，甚至还有人希望甚至支持美国颠覆朝鲜，跟着美国骂朝鲜是“无赖国家”，这无疑是为虎作伥。如果说，没有台湾的中国将出不了第一岛链进不了太平洋、东南国土将没有任何防御纵深的话，岂不知，没有朝鲜，中国连起码的陆地安全都没有。
可以假设一下：如果当初没有抗美援朝，听任美国占领了整个朝鲜半岛，中国会怎么样？首先就是丧失400公里的战略纵深，整个东北门户大开。美国可以以朝鲜半岛为基地，常年对中国进行骚扰，派遣特务和破坏分子，东北将无宁日。其次是辽东半岛暴露敌前，渤海出海口被彻底封死。美国在朝鲜部署陆军和战略轰炸机、中程导弹将直接威胁东北、华北，中国将不得不在那里部署百万军队，我们北部的陆地战略防线就会一下子退缩到天津、烟台一线，在台湾之外又增加了一条战线。更被动的是，一旦有事，美国可以威胁在辽东半岛和胶东半岛登陆，加上台湾的作对，京广线以东全部在美军的威胁之下。第三是整个东亚格局就不是今天这个模样，如果美国占领了朝鲜，完全可以将整个朝鲜半岛作为日本的屏障，那时美国就可以放手把日本建成西太平洋反华总基地，把美国的战略防线向西推进数千公里，一直推进到中国的家门口。
现在有个朝鲜夹在中间，美国的军力只能进至三八线，大大减轻了中国东北的防御负担。同时，有朝鲜的百万大军在，美国要对付中国先要过朝鲜人民军这一关。总而言之，一个独立的朝鲜在东北门外顶着美国，对中国是有巨大好处的。虽然中朝关系屡生波折，但谁也不希望对方变成美国那边的人，双方的共同利益是根本性的。不管朝鲜国内政策如何，也不管它有没有搞核武，在朝鲜与美国的争执中，我们都不能中立，必须坚决的站在朝鲜一边。这不仅仅是为了“鲜血凝成的友谊”，而是中国国家战略利益的所在。
东西方对峙格局不再存在，是因为台柱子苏联的解体。但是，在东西方对峙中处于边缘的东亚格局却依然如故，而且走到国际舞台中心成了主角。这是为什么？因为问题的背后是中国站着，冷战后的中国不仅没有倒，还日益坚挺起来，谦虚点说成了地区大国，在东亚还是有点发言权的。冷战形成的东亚地缘政治格局还是原样，美国人当然恼火，世界格局都掰过来了，就小小一个东亚还搞不定？可以说，时至今日，够资格下东亚这盘大棋局的，是中国和美国，无论日本还是俄罗斯、韩国、朝鲜，只够撬撬边、做做拉拉队员。不管中国想不想当这个头，地缘政治的格局就是这样明摆着，美国惹朝鲜，既是对中国战略决心的试探，也是对着中国的一记勾拳，如果朝鲜被美国搞定，毫无疑问会成为共产党执政中国以来的最大失败。我敢说，朝鲜那一天被美国颠覆了，台湾在第二天就会宣布独立！
历史上，最腐败的清政府都懂得，朝鲜与中国的唇亡齿寒关系，今天的人难道还不如招人骂了一百多年的清政府？
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本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 花漏斗子好文！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 现在情况有些不同 现在中国同刚建国时不大一样了
自从我们搞出了核武器之后，再没有任何国家的陆军敢于踏足
中国一寸领土了
另外，如果朝鲜半岛统一之后，强烈的民族情绪促使半岛人民会
首先将美国赶出去
到了那时，仰仗朝鲜半岛对中国构成威胁的恐怕不是美国
而是至今认为长白山是他们家的韩朝两国了
家园 漏斗子大师对北朝鲜拥有核武器如何看? 保卫北朝是一回事，让它拥有核武对东亚所有国家都是有损利益的。美国驻兵东亚主要是它的利益，但日韩台没有核武也是符合中俄利益的。
中俄居然让北韩拥有核武，真是晕头了，高丽棒子的狂妄自大大家都有目共睹。现在俄罗斯西边告急，东部大后方更显重要了，两次差点亡国都靠东部老本翻盘的。